Новости
Пресс релизы
17
11, 2008
Интервью Президента Сержа Саргсяна Общественному телевидению Армении
Господин Президент, карабахская проблема в эти дни стала темой номер один обсуждений политических деятелей, аналитиков, а также средств массовой информации. При изучении звучащих точек зрения создается впечатление, что мы идем на односторонние уступки. Так ли это?
Нет, конечно, нет. Просто в Армении определенным политическим силам и деятелям кажется, что выборы не завершились, и всякий повод используют для спекуляций. С пристрастием изучают турецко-азербайджанскую прессу, анализируют, строят прогнозы, делают выводы, и на этом пути их совершенно не интересуют официальные точки зрения ни Армении, ни Нагорного Карабаха, ни даже звучащие в той же турецко-азербайджанской прессе опровержения. Здесь просто возникает вопрос, что результат этих анализов, выводов, злополучных предсказаний всегда бывает один и тот же; то есть - нулевой результат. Я в течение многих лет всегда говорил и сейчас повторяю, что проблема Нагорного Карабаха может решиться, если народ Нагорного Карабаха реализует, сможет реализовать, свое право на самоопределение. Вернее, скажу более точно: если Азербайджан примет возможность реализации права народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Второе: если Нагорный Карабах и Армения будут иметь сухопутную границу, если население Нагорного Карабаха получит мощные гарантии безопасности. Очень ясная задача, и лишь безумный человек может в этих формулировках найти только уступки. Я, в течение 17-18 лет высказываясь о проблеме Нагорного Карабаха, никогда не использовал ни словосочетание "односторонние уступки", ни слово "уступки". "Взаимные уступки" - вероятно, да; но "уступки" - нет. Мы решаем священную, очень важную для нашего народа задачу и не пытаемся, наподобие других, извлекать дивиденды во время различных мероприятий и выступлений. Да, мы решаем задачу посредством выступлений, мы решаем задачу посредством встреч, переговоров, различными методами, и наша цель, снова повторяю, - решить задачу, и на этом пути быть честными и искренними как с нашими боевыми товарищами, так и с нашим народом. Никогда не говорить нереальных вещей, никогда не пытаться запутать людей. Вот в чем состоит реальность.
Господин Президент, "Майндорфская Декларация", которую Вы подписали вместе со своими азербайджанским и российским коллегами, также стала объектом критики. Что Вы скажете в этой связи, в чем проблема?
Я и не сомневался, что и этот документ должен стать объектом критики, несмотря на то, что это, фактически, единственный документ, в котором Азербайджан принял политический путь решения Нагорно-Карабахской проблемы. Если обобщить, вначале прозвучала та точка зрения, что было ошибкой подписать документ, где нет подписи Президента Нагорного Карабаха или властей Нагорного Карабаха. Я хочу и этим критикам, и всем напомнить ту часть моего Послания Национальному Собранию и нашему народу, где речь шла о решении проблемы Нагорного Карабаха. Было сказано, когда может решиться проблема: в то время, когда мы поздравим президентов Азербайджанской Республики и Нагорно-Карабахской Республики с волевым решением и урегулированием проблемы мирным путем. То есть, можно ли было выразиться более четко?! Я сторонник того, чтобы Нагорно-Карабахская Республика, Президент Нагорного Карабаха были вовлечены в переговорный процесс, и считаю, что самый эффективный путь, вероятно, этот, но "Майндорфская Декларация" не имеет никакого отношения к этой, высказанной мною мысли. Она представляет собой мнение трех президентов о решении проблемы. Декларация не является составной частью переговоров. Президенты трех стран говорят, что проблема должна решаться политическим путем. Я хочу немного более ясно объяснить. После этого я побывал в Париже, в структурах Евросоюза, и если бы в Париже или в Брюсселе было предложено подписать документ, которым также мы бы подтвердили наше желание мирного решения проблемы, что я должен был бы делать?.. Должен был бы сказать: подождите, приглашу кого-то из Нагорного Карабаха? Нелогично, не так ли? Повторяю снова: да, самый эффективный способ решения проблемы - чтобы власти Нагорного Карабаха стали стороной переговоров, чтобы они принимали участие во всех переговорах. И так и будет. Другого пути просто нет.
Второе, о чем начали говорить, что Азербайджан сможет спекулировать, потому что в документе написано, что проблема может быть урегулирована на основании принципов международного права и на основе принятых в этих рамках решений и документов. Очевидно, не так ли, что здесь речь идет об основополагающих документах, в которых нужно искать решение Карабахской проблемы? Это хартии, заключительные акты, все те основополагающие документы, в рамках которых мы должны искать решение Карабахской проблемы. Говорят: "Нет. Азербайджан это может понять как резолюции ООН и может на этом спекулировать". Понятно, что азербайджанцы должны спекулировать. А вы-то, зачем спекулируете? То есть, вы - подсказчики азербайджанцев? Или от спекуляций азербайджанцев получаете удовольствие? Азербайджанцы на многом могут спекулировать. В конце концов, нужно понимать, что здесь вопрос не Сержа Саргсяна, здесь вопрос Нагорного Карабаха. Вы можете любить Сержа Саргсяна, можете не любить; можете уважать, можете не уважать - это ваше личное дело. Можете продолжать свое дело, критикуя всё, но нужно осознавать, снова повторяю, что здесь - вопрос Карабаха.
Тем не менее, что Вы скажете о возможных сроках решения проблемы и об участии общества в этом процессе?
О сроках сказать трудно. Когда я постоянно говорю, что мы проблему не будем затягивать, это совершенно не означает, что завтра, через месяц, через три или четыре месяца проблема будет решена. Да, я глубоко убежден, что мы не должны искусственно затягивать решение проблемы, но мы все еще должны придти к решению, должны придти к соглашению, после чего также должен быть длительный процесс.
Я многократно говорил, и сейчас повторяю: это не та проблема, которую могут решить один, двое, трое, 131 или даже 1300 человек. Это одна из самых жизненных проблем нашего народа, и наш народ должен сказать, согласен ли он с тем вариантом, к которому мы придем в ходе переговоров. Делать ежедневные запросы относительно подробностей переговоров - также задача политических деятелей. Задача переговорщиков в том, чтобы суметь в общих чертах держать общество в курсе относительно принципов решения проблемы, а подробности переговоров не разглашать, потому что переговоры - это довольно сложный и тонкий процесс, в ходе которых нужно суметь быть и осторожными, и целеустремленными. Наши политические силы обязательно будут участниками обсуждений. Думаю, вероятно, сейчас не время даже этот вопрос ставить на обсуждение, но чтобы мы смогли унять эту бурю в стакане воды, я, наверное, приглашу председателей политических партий и попытаюсь выслушать их вопросы, попробую выяснить, что их беспокоит. Нам еще предстоит пройти долгий путь. Мы должны суметь в ходе переговоров придти к решению, в котором, я хотя бы буду уверен, что оно вытекает из интересов нашего народа, после чего вопрос нужно поставить на всенародное обсуждение, после этого будет необходимость подписать договор, после этого - соглашение, и так далее и далее.
Нет, конечно, нет. Просто в Армении определенным политическим силам и деятелям кажется, что выборы не завершились, и всякий повод используют для спекуляций. С пристрастием изучают турецко-азербайджанскую прессу, анализируют, строят прогнозы, делают выводы, и на этом пути их совершенно не интересуют официальные точки зрения ни Армении, ни Нагорного Карабаха, ни даже звучащие в той же турецко-азербайджанской прессе опровержения. Здесь просто возникает вопрос, что результат этих анализов, выводов, злополучных предсказаний всегда бывает один и тот же; то есть - нулевой результат. Я в течение многих лет всегда говорил и сейчас повторяю, что проблема Нагорного Карабаха может решиться, если народ Нагорного Карабаха реализует, сможет реализовать, свое право на самоопределение. Вернее, скажу более точно: если Азербайджан примет возможность реализации права народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Второе: если Нагорный Карабах и Армения будут иметь сухопутную границу, если население Нагорного Карабаха получит мощные гарантии безопасности. Очень ясная задача, и лишь безумный человек может в этих формулировках найти только уступки. Я, в течение 17-18 лет высказываясь о проблеме Нагорного Карабаха, никогда не использовал ни словосочетание "односторонние уступки", ни слово "уступки". "Взаимные уступки" - вероятно, да; но "уступки" - нет. Мы решаем священную, очень важную для нашего народа задачу и не пытаемся, наподобие других, извлекать дивиденды во время различных мероприятий и выступлений. Да, мы решаем задачу посредством выступлений, мы решаем задачу посредством встреч, переговоров, различными методами, и наша цель, снова повторяю, - решить задачу, и на этом пути быть честными и искренними как с нашими боевыми товарищами, так и с нашим народом. Никогда не говорить нереальных вещей, никогда не пытаться запутать людей. Вот в чем состоит реальность.
Господин Президент, "Майндорфская Декларация", которую Вы подписали вместе со своими азербайджанским и российским коллегами, также стала объектом критики. Что Вы скажете в этой связи, в чем проблема?
Я и не сомневался, что и этот документ должен стать объектом критики, несмотря на то, что это, фактически, единственный документ, в котором Азербайджан принял политический путь решения Нагорно-Карабахской проблемы. Если обобщить, вначале прозвучала та точка зрения, что было ошибкой подписать документ, где нет подписи Президента Нагорного Карабаха или властей Нагорного Карабаха. Я хочу и этим критикам, и всем напомнить ту часть моего Послания Национальному Собранию и нашему народу, где речь шла о решении проблемы Нагорного Карабаха. Было сказано, когда может решиться проблема: в то время, когда мы поздравим президентов Азербайджанской Республики и Нагорно-Карабахской Республики с волевым решением и урегулированием проблемы мирным путем. То есть, можно ли было выразиться более четко?! Я сторонник того, чтобы Нагорно-Карабахская Республика, Президент Нагорного Карабаха были вовлечены в переговорный процесс, и считаю, что самый эффективный путь, вероятно, этот, но "Майндорфская Декларация" не имеет никакого отношения к этой, высказанной мною мысли. Она представляет собой мнение трех президентов о решении проблемы. Декларация не является составной частью переговоров. Президенты трех стран говорят, что проблема должна решаться политическим путем. Я хочу немного более ясно объяснить. После этого я побывал в Париже, в структурах Евросоюза, и если бы в Париже или в Брюсселе было предложено подписать документ, которым также мы бы подтвердили наше желание мирного решения проблемы, что я должен был бы делать?.. Должен был бы сказать: подождите, приглашу кого-то из Нагорного Карабаха? Нелогично, не так ли? Повторяю снова: да, самый эффективный способ решения проблемы - чтобы власти Нагорного Карабаха стали стороной переговоров, чтобы они принимали участие во всех переговорах. И так и будет. Другого пути просто нет.
Второе, о чем начали говорить, что Азербайджан сможет спекулировать, потому что в документе написано, что проблема может быть урегулирована на основании принципов международного права и на основе принятых в этих рамках решений и документов. Очевидно, не так ли, что здесь речь идет об основополагающих документах, в которых нужно искать решение Карабахской проблемы? Это хартии, заключительные акты, все те основополагающие документы, в рамках которых мы должны искать решение Карабахской проблемы. Говорят: "Нет. Азербайджан это может понять как резолюции ООН и может на этом спекулировать". Понятно, что азербайджанцы должны спекулировать. А вы-то, зачем спекулируете? То есть, вы - подсказчики азербайджанцев? Или от спекуляций азербайджанцев получаете удовольствие? Азербайджанцы на многом могут спекулировать. В конце концов, нужно понимать, что здесь вопрос не Сержа Саргсяна, здесь вопрос Нагорного Карабаха. Вы можете любить Сержа Саргсяна, можете не любить; можете уважать, можете не уважать - это ваше личное дело. Можете продолжать свое дело, критикуя всё, но нужно осознавать, снова повторяю, что здесь - вопрос Карабаха.
Тем не менее, что Вы скажете о возможных сроках решения проблемы и об участии общества в этом процессе?
О сроках сказать трудно. Когда я постоянно говорю, что мы проблему не будем затягивать, это совершенно не означает, что завтра, через месяц, через три или четыре месяца проблема будет решена. Да, я глубоко убежден, что мы не должны искусственно затягивать решение проблемы, но мы все еще должны придти к решению, должны придти к соглашению, после чего также должен быть длительный процесс.
Я многократно говорил, и сейчас повторяю: это не та проблема, которую могут решить один, двое, трое, 131 или даже 1300 человек. Это одна из самых жизненных проблем нашего народа, и наш народ должен сказать, согласен ли он с тем вариантом, к которому мы придем в ходе переговоров. Делать ежедневные запросы относительно подробностей переговоров - также задача политических деятелей. Задача переговорщиков в том, чтобы суметь в общих чертах держать общество в курсе относительно принципов решения проблемы, а подробности переговоров не разглашать, потому что переговоры - это довольно сложный и тонкий процесс, в ходе которых нужно суметь быть и осторожными, и целеустремленными. Наши политические силы обязательно будут участниками обсуждений. Думаю, вероятно, сейчас не время даже этот вопрос ставить на обсуждение, но чтобы мы смогли унять эту бурю в стакане воды, я, наверное, приглашу председателей политических партий и попытаюсь выслушать их вопросы, попробую выяснить, что их беспокоит. Нам еще предстоит пройти долгий путь. Мы должны суметь в ходе переговоров придти к решению, в котором, я хотя бы буду уверен, что оно вытекает из интересов нашего народа, после чего вопрос нужно поставить на всенародное обсуждение, после этого будет необходимость подписать договор, после этого - соглашение, и так далее и далее.