Новости
Пресс-конференции Президента РА
05
04, 2010
Интервью Президента РА Сержа Саргсяна немецкому изданию «Шпигель»
Господин Президент, в 2008 г. Вы вместе с Вашим турецким коллегой присутствовали на футбольном матче между двумя Вашими странами. В то время это было сочтено сенсацией. Сожалеете ли Вы, что пригласили своего турецкого коллегу в Армению.
Нет. Я убежден, что сотрудничеству между армянами и турками не существует альтернативы. Мы хотели переломить длившуюся столетиями враждебность. Для меня с самого начала было ясно, что этот процесс не будет легким.
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в беседе с «Шпигель», говоря о происшедшем в годы Первой мировой войны Геноциде, сказал, что «о Геноциде армян не может быть и речи». Почему Ваш сосед не может смириться со своим прошлым?
Господин Эрдоган еще однажды сказал, что турки не могли совершить Геноцид и что турецкая история «ярка, как солнце». Турки противятся тому, чтобы характеризовать содеянное как Геноцид. Однако, сколь бы велико ни было противодействие Турции, это не тот вопрос, который должна решать Анкара.
Сейчас Эрдоган даже угрожает выселением нелегально проживающих в Турции тысяч армян.
Подобные неприемлемые высказывания в памяти моей нации пробуждают воспоминания о Геноциде. К сожалению, подобные заявления, звучащие из уст турецких политических деятелей, не являются для меня неожиданностью. В недалеком прошлом также можно найти подобные заявления. Подобные призывы прозвучали и в 1988 году в Азербайджане. В результате, в азербайджанских городах Сумгаит и Баку произошли погромы, жертвой которых стали несколько десятков армян.
Какую позицию должно проявить в этом вопросе международное сообщество?
Международное сообщество должно отреагировать решительно. Америка, Европа, в том числе, Германия, все страны, которые вовлечены в этот процесс армяно-турецкого сближения, должны публично выразить свою позицию. Если бы все страны уже признали Геноцид, турки не делали бы подобных высказываний.
Обнадеживает то, что также и в Турции многочисленные представители молодежи выступили против этого заявления. Там растет новое поколение, с мнением которого политическое руководство должно считаться.
Турция обвиняет Вас в проявлении жесткой позиции относительно создания совместной комиссии историков. Почему Вы против этой идеи?
Как может подобная комиссия работать непредвзято, если за использование термина «геноцид» в Турции людей преследуют и осуждают. Для Анкары важно затянуть принятие решений, чтобы, когда парламенты или правительства других стран призовут Турцию признать Геноцид, она могла сказать: подождите результатов комиссии. Создание подобной комиссии означало бы поставить под сомнение факт осуществленного против нашего народа Геноцида. Для нас это неприемлемо. Создание комиссии имело бы смысл в том случае, если бы Турция признала свою вину. Тогда историки могли бы совместно исследовать приведшие к этой трагедии причины.
Со времени Геноцида прошло уже 95 лет. Почему его признание все еще так важно для Армении?
Это вопрос исторической справедливости и нашей национальной безопасности. Четкое осуждение является лучшим путем, чтобы предотвратить повторение подобных ужасных событий.
Из окна вашей резиденции виден символ Армении – гора Арарат. Сегодня она по ту сторону границы, недосягаема. Турция боится территориальных требований и компенсации. Вы желаете возвратить Арарат?
Арарат никто не может у нас отнять - он в наших сердцах. В доме проживающего в любом уголке мира армянина Вы непременно найдете изображение горы Арарат. Я уверен, что наступит время, когда Арарат станет символом не разделения, а взаимопонимания двух наших наций. Уточню, однако, следующее: никогда ни одно официальное лицо Армении не предъявляло Турции территориальных требований. Турки сами приписывают нам это. Может, от осознания вины?
Границы Армении с Турцией и Азербайджаном закрыты, Иран и Грузия - трудные соседи. Не было бы правильнее, вместо бесконечного спора с Турцией о Геноциде, прорвать эту изоляцию?
Мы не увязываем признание Геноцида с открытием границ. И не наша вина, что примирения не происходит.
Турция хочет увязать открытие границы с подвижками в вопросе Нагорного Карабаха. Армения воевала за эту территорию, на которую после распада Советского Союза претендует Азербайджан, которая, однако, в большинстве населена исповедующими христианство армянами.
Турция постоянно хочет от нас уступок. Это, однако, невозможно. Важнейшим вопросом является реализация права населения Нагорного Карабаха на самоопределение. Если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, думаю, что вопрос может быть решен в считанные часы. К сожалению, создается впечатление, что они хотят решить проблему военным путем.
Азербайджанцы все еще думают, что Карабах должен быть включен в состав Азербайджана. А возвратить Карабах в состав Азербайджана - значило бы, что за короткое время пребывание там армян сделается невозможным: в Нагорном Карабахе армян не останется.
Какое решение Вы предлагаете?
Если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, думаю, что вопрос может быть решен в считанные часы. Почему страны бывшей Югославии смогли получить независимость? Значит, почему Карабах не должен обладать теми же правами? Неужели лишь по той причине, что Азербайджан имеет нефть и газ, и такого покровителя, как Турция? Мы не считаем это справедливым.
Согласилась бы Армения с широкой автономией Нагорного Карабаха в составе Азербайджана, так, к примеру, как в советские времена?
Конечно, нет. Вернуть Карабах в состав Азербайджана означает, что за короткий срок в Нагорном Карабахе не останется армян.
Нагорный Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана. Территория только в 1923 году под давлением Сталина по решению Кавказского бюро коммунистической партии была присоединена к Азербайджану. И чтобы Карабах был в составе Азербайджана, нужно, как минимум, восстановить Советский Союз. Не думаю, чтобы кто-нибудь этого серьезно хотел.
Турция уже на протяжении десятилетий стремится войти в Евросоюз. Армения также имеет цель стать членом Евросоюза?
Европейские ценности для армян привлекательны. По этой причине мы реформируем нашу систему общественного управления по европейскому примеру. Мы очень хорошо осознаем, что для того, чтобы мы могли стать полноценным членом системы, мы должны решить проблемы. А сколько продлится этот процесс - зависит от нас, но также от Евросоюза.
Ваша страна граничит с Ираном. Как Вы оцениваете конфликт международного сообщества с Ираном?
Мы с озабоченностью следим за этим. Иран - одна из двух сухопутных дорог, связывающих нас с внешним миром. В Армении каждый знает, что если бы Иран в течение войны не держал свои границы открытыми, в вопросе жизнеобеспечения наших граждан возникли бы сложности. Подобная ситуация была во время пятидневной войны 2008 года, когда была прекращена железнодорожная связь, проходящая через Грузию. Сейчас мы с Ираном строим трубопровод и железную дорогу.
Нет. Я убежден, что сотрудничеству между армянами и турками не существует альтернативы. Мы хотели переломить длившуюся столетиями враждебность. Для меня с самого начала было ясно, что этот процесс не будет легким.
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в беседе с «Шпигель», говоря о происшедшем в годы Первой мировой войны Геноциде, сказал, что «о Геноциде армян не может быть и речи». Почему Ваш сосед не может смириться со своим прошлым?
Господин Эрдоган еще однажды сказал, что турки не могли совершить Геноцид и что турецкая история «ярка, как солнце». Турки противятся тому, чтобы характеризовать содеянное как Геноцид. Однако, сколь бы велико ни было противодействие Турции, это не тот вопрос, который должна решать Анкара.
Сейчас Эрдоган даже угрожает выселением нелегально проживающих в Турции тысяч армян.
Подобные неприемлемые высказывания в памяти моей нации пробуждают воспоминания о Геноциде. К сожалению, подобные заявления, звучащие из уст турецких политических деятелей, не являются для меня неожиданностью. В недалеком прошлом также можно найти подобные заявления. Подобные призывы прозвучали и в 1988 году в Азербайджане. В результате, в азербайджанских городах Сумгаит и Баку произошли погромы, жертвой которых стали несколько десятков армян.
Какую позицию должно проявить в этом вопросе международное сообщество?
Международное сообщество должно отреагировать решительно. Америка, Европа, в том числе, Германия, все страны, которые вовлечены в этот процесс армяно-турецкого сближения, должны публично выразить свою позицию. Если бы все страны уже признали Геноцид, турки не делали бы подобных высказываний.
Обнадеживает то, что также и в Турции многочисленные представители молодежи выступили против этого заявления. Там растет новое поколение, с мнением которого политическое руководство должно считаться.
Турция обвиняет Вас в проявлении жесткой позиции относительно создания совместной комиссии историков. Почему Вы против этой идеи?
Как может подобная комиссия работать непредвзято, если за использование термина «геноцид» в Турции людей преследуют и осуждают. Для Анкары важно затянуть принятие решений, чтобы, когда парламенты или правительства других стран призовут Турцию признать Геноцид, она могла сказать: подождите результатов комиссии. Создание подобной комиссии означало бы поставить под сомнение факт осуществленного против нашего народа Геноцида. Для нас это неприемлемо. Создание комиссии имело бы смысл в том случае, если бы Турция признала свою вину. Тогда историки могли бы совместно исследовать приведшие к этой трагедии причины.
Со времени Геноцида прошло уже 95 лет. Почему его признание все еще так важно для Армении?
Это вопрос исторической справедливости и нашей национальной безопасности. Четкое осуждение является лучшим путем, чтобы предотвратить повторение подобных ужасных событий.
Из окна вашей резиденции виден символ Армении – гора Арарат. Сегодня она по ту сторону границы, недосягаема. Турция боится территориальных требований и компенсации. Вы желаете возвратить Арарат?
Арарат никто не может у нас отнять - он в наших сердцах. В доме проживающего в любом уголке мира армянина Вы непременно найдете изображение горы Арарат. Я уверен, что наступит время, когда Арарат станет символом не разделения, а взаимопонимания двух наших наций. Уточню, однако, следующее: никогда ни одно официальное лицо Армении не предъявляло Турции территориальных требований. Турки сами приписывают нам это. Может, от осознания вины?
Границы Армении с Турцией и Азербайджаном закрыты, Иран и Грузия - трудные соседи. Не было бы правильнее, вместо бесконечного спора с Турцией о Геноциде, прорвать эту изоляцию?
Мы не увязываем признание Геноцида с открытием границ. И не наша вина, что примирения не происходит.
Турция хочет увязать открытие границы с подвижками в вопросе Нагорного Карабаха. Армения воевала за эту территорию, на которую после распада Советского Союза претендует Азербайджан, которая, однако, в большинстве населена исповедующими христианство армянами.
Турция постоянно хочет от нас уступок. Это, однако, невозможно. Важнейшим вопросом является реализация права населения Нагорного Карабаха на самоопределение. Если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, думаю, что вопрос может быть решен в считанные часы. К сожалению, создается впечатление, что они хотят решить проблему военным путем.
Азербайджанцы все еще думают, что Карабах должен быть включен в состав Азербайджана. А возвратить Карабах в состав Азербайджана - значило бы, что за короткое время пребывание там армян сделается невозможным: в Нагорном Карабахе армян не останется.
Какое решение Вы предлагаете?
Если Азербайджан признает независимость Нагорного Карабаха, думаю, что вопрос может быть решен в считанные часы. Почему страны бывшей Югославии смогли получить независимость? Значит, почему Карабах не должен обладать теми же правами? Неужели лишь по той причине, что Азербайджан имеет нефть и газ, и такого покровителя, как Турция? Мы не считаем это справедливым.
Согласилась бы Армения с широкой автономией Нагорного Карабаха в составе Азербайджана, так, к примеру, как в советские времена?
Конечно, нет. Вернуть Карабах в состав Азербайджана означает, что за короткий срок в Нагорном Карабахе не останется армян.
Нагорный Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана. Территория только в 1923 году под давлением Сталина по решению Кавказского бюро коммунистической партии была присоединена к Азербайджану. И чтобы Карабах был в составе Азербайджана, нужно, как минимум, восстановить Советский Союз. Не думаю, чтобы кто-нибудь этого серьезно хотел.
Турция уже на протяжении десятилетий стремится войти в Евросоюз. Армения также имеет цель стать членом Евросоюза?
Европейские ценности для армян привлекательны. По этой причине мы реформируем нашу систему общественного управления по европейскому примеру. Мы очень хорошо осознаем, что для того, чтобы мы могли стать полноценным членом системы, мы должны решить проблемы. А сколько продлится этот процесс - зависит от нас, но также от Евросоюза.
Ваша страна граничит с Ираном. Как Вы оцениваете конфликт международного сообщества с Ираном?
Мы с озабоченностью следим за этим. Иран - одна из двух сухопутных дорог, связывающих нас с внешним миром. В Армении каждый знает, что если бы Иран в течение войны не держал свои границы открытыми, в вопросе жизнеобеспечения наших граждан возникли бы сложности. Подобная ситуация была во время пятидневной войны 2008 года, когда была прекращена железнодорожная связь, проходящая через Грузию. Сейчас мы с Ираном строим трубопровод и железную дорогу.