Ни у кого не должно быть иллюзий, что может решить вопрос силой – интервью Президента Армена Саркисяна La Libre Belgique

Президент Республики Армения Армен Саркисян дал интервью специальному корреспонденту авторитетного бельгийского издания La Libre Belgique Кристофу Ламфалусси.

Ниже представляем перевод авторской преамбулы и интервью:

Президент Армении Армен Саркисян прошёл долгий путь как премьер-министр (1996-1997) и особенно как посол Армении в Лондоне (1998-2018). Наряду с этим он играл важную роль в сфере бизнеса, будучи советником многих международных компаний, таких как, в частности Alcatel, Bank of America, Merrill Lynch и другие.

Корреспондент La Libre Belgique встретился с Президентом в Ереване.

La Libre Belgique: Господин Президент, мы приехали из воинского кладбища в Ереване, где увидели десятки гробов. Как Вы относитесь к этой трагедии?

- Мы каждый день теряем жизни, молодых людей, которые не станут отцами, артистами, учёными… Это громадная трагедия. Эти жизни потеряны, между тем как был путь мирного решения, разработанный Минской группой, которая объединяет Соединённые Штаты, Францию и Россию. К сожалению, Азербайджан решил покинуть стол переговоров и обратиться к военному решению.

La Libre Belgique: Азербайджан хочет восстановить свою территориальную целостность…

- Карабах – историческая родина своих жителей. Эти люди были там на протяжении тысячелетий. Они там в 301 году приняли христианство. Они жили там, в своих горах, когда в 11-ом веке турки-сельджуки пришли из Центральной Азии. Они видели монголов, Тамерлана, были частью Персии, затем – Российской Империи, но никогда – Азербайджана.

Проблема началась во время создания Советского Союза, когда товарищ Сталин отдал Нахиджеван и Арцах (Азербайджану). Если мы дойдём до начала 20 века, тогда в Арцахе жило 350-360 тысяч жителей, в подавляющем большинстве, 95% - армяне. В то время Шуши был большой город, с 60 тысячами населения, большинство – армяне. Он был меньше Тбилиси, но больше Еревана. В Советские годы Карабах был автономной областью в составе Азербайджана. Нагорный Карабах имел самую большую степень автономии в мире, поскольку гарантом этого был Советский Союз. Это длилось 70 лет. Несмотря на это, оттуда уехало более 200 тысяч человек. Почему? Потому что армянских школ не было, потому что молодёжь не находила работы. Это был более или менее мирной этнической чисткой.

Когда советская империя разрушилась, люди захотели вновь жить так, как жили тысячи лет назад. Ответом Баку стали погромы. Как можно жить с людьми, которые тебя выгоняют? Нет никакого доверия. Они (Азербайджан) говорят, что освободят Карабах, но от кого?

La Libre Belgique: Кто начал эту войну? Азербайджан утверждает, что они ответили контрнаступлением на армянскую атаку.

- Ответ – логика: какой смысл для Арцаха начинать войну? После подписанного в 1994г. перемирия существовал наилучший возможный переговорный стол. Армяне восстановили мечеть в Шуши, построили школы, детские сады, больницы, надеясь, что переговоры приведут к нормальной жизни.

La Libre Belgique: Какую роль играет Турция?

- Исключительно негативную. Если бы Турция не вмешивалась, Нагорный Карабах и Азербайджан вероятно согласились бы о перемирии. У Турции гораздо более широкая повестка – в Сирии, в Ираке, в Ливии, в Египте, в Восточном Средиземноморье. Она везде создаёт нестабильность, и, делая это, нарушает статус-кво, чтобы её роль стала более важной.

Основная мишень – Европа. Турция играет многими картами. Одна из них – энергетика. Турция – страна, покупающая энергию. Сейчас они хотят собственную, под своим собственным контролем. И если газ и нефть Каспийского моря должны быть направлены в Европу, это будет по транс-анатолийскому (TANAP), а затем по транс-адриатическому (TAP) трубопроводам. Турция хочет контролировать энергетические потоки, идущие из Каспийского моря и из Центральной Азии. Страны Центральной Азии, также как Южная Европа будут зависеть от неё.

Другая карта – беженцы. У Вас на границе четыре миллиона беженцев, и Турция этим будет с вами торговаться. Вы уже заплатили за это 6 миллиардов евро, не так ли?

Третьей картой будут террористы. Кто вам говорит, что они (которые в Азербайджане – ред.) не могут сесть в другой самолёт и полететь в Европу? Это ещё один способ подтолкнуть людей к крайностям. В Ливии у Турции та же повестка: контролировать энергетические потоки и контролировать ворота африканской иммиграции в Европу.

Европа не понимает, что нынешнее руководство Турции имеет совершенно иную повестку. Оно не хочет разделять ценности с ЕС, например, толерантность. Эти люди нетерпимы. Я говорю о лидерах, а не о турецком народе. В 2007 году известный армянский журналист Грант Динк был убит в Стамбуле… Сотни тысяч турок говорили, чтоб они – Грант Динк.

La Libre Belgique: Премьер-министр Армении Никол Пашинян попросил Россию о помощи, чтобы гарантировать безопасность Армении. Какую роль может играть Россия?

- Россия играет важную роль в регионе. Она член Минской группы и имеет хорошие отношения как с Арменией, так и с Азербайджаном. Она, в противовес Турции, может быть посредником. Но Россия также понимает, что Турция имеет свою роль. Если Турция использует своё влияние и окажет давление на Азербайджан, будет возможно установить перемирие.

La Libre Belgique: На нынешнем этапе войны ещё возможно вести переговоры?

- Если Армения не признаёт независимость Нагорно-Карабахской Республики, этому есть только одно объяснение: Армения ещё видит свет в конце этого ужасного тоннеля. Если даже армяне будут вытеснены из Арцаха, это не означает, что будет окончательное решение. Во-первых, потому что ни в течение истории сражались со всеми. Во-вторых, окончательного решения не может быть пока стороны не сядут за стол переговоров, чтобы подписать соглашение о перемирии и пожать друг другу руки.

Один пример: Турция во время Геноцида уничтожила 1,5 млн армян. Думаете, люди это забыли? Третье и четвёртое поколения ещё помнят, и сегодня они становятся добровольцами, чтобы сражаться в Арцахе, сражаться против Турции. Если Турция продолжает это отрицать, думаете, два народа будут готовы к переговорам? Нет. Вы можете изгнать людей, но память будет передаваться от одного поколения к другому.

La Libre Belgique: По части компромиссов. Думаете должны быть обсуждения относительно «пояса безопасности» вокруг Карабаха?

- Должны быть синие каски, пояса безопасности. Это классический способ решения конфликтов. Однако первое, что должно быть сделано – перемирие. В обоих лагерях есть смерти, и это нас никуда не ведёт. Нет окончательного военного решения. Будут временные победы, однако война будет продолжаться. Важно восстановить доверие.

La Libre Belgique: Вы можете доверять Президенту Алиеву?

- Взаимное доверие может быть обретено в течение переговоров. Я не переговорщик в Минской группе. Эта роль закреплена за Премьер-министром и Министром иностранных дел. Но я надеюсь, что когда они возвратятся за стол, смогут при содействии международного сообщества восстановить взаимное доверие и достигнуть окончательного решения.

Ни у кого не может быть иллюзии, что может решить какой-либо вопрос силой.