Степанакерт сегодня похож на города Германии времён Второй мировой войны. Интервью Президента Армена Саркисяна германскому периодическому изданию «Bild»

Президент Республики Армения Армен Саркисян дал интервью германскому периодическому изданию “Bild”.

Вопрос: Господин Президент, мы только что вернулись из столицы Нагорного Карабаха Степанакерта, которая уже две недели подвергается бомбёжкам со стороны вооружённых сил Азербайджана. В то же время армянская сторона также целится в гражданские объекты, как недавно в Гяндже. Люди гибнут.

- Прежде всего, Министр иностранных дел Армении уже сделал заявление по этому поводу, и у меня ест заверения от министров обороны и иностранных дел, что Армения этого не делала.

Журналист: Но на месте были независимые журналисты, которые сняли разрушения.

- Я говорю, что Армения с этим ударом не имеет никакой связи. Я говорю о Республике Армении, поскольку являюсь Президентом Республики Армения. Вы приехали из Степанакерта, который является столицей Нагорно Карабахской Республики – или Республики Арцах. Вы были свидетелями, насколько тяжело её обстреливали. Сколько дней Вы провели в Степанакерте?

Журналист: Почти неделю.

­- Много обстрелов видели, или только один?

Вопрос: Мы каждую ночь были в убежище.

- Это, по сути, ответ на Ваш вопрос. Эту войну начала азербайджанская сторона. Начиная с первого дня, вместо того чтобы собраться за столом переговоров, Азербайджан решил, что имеет право начать войну, не только стреляя направо-налево убивать молодых солдат на передовой, но также обстреливая гражданское население в сёлах и многих городах Нагорного Карабаха.

Если начинаешь такую войну и свободно обстреливаешь гражданское население используешь все возможные варианты вооружений, в том числе воздушную силу, прибывших из Сирии террористов, турецкую военную технику, дроны и так далее, как ты можешь ожидать, что противная сторона вежливым образом ничего делать не будет.

Вопрос: Однако есть разница между военными и гражданскими целями.

- Вы были в Степанакерте. Это военная или гражданская цель?

Журналист: Да, Степанакерт обстреливался.

- В этом случае почему международная общественность не осуждает того, что делают азербайджанская и турецкая стороны, более чем две недели обстреливая и убивая гражданских лиц?

Вопрос: Канцлер Меркель сказала, что обе стороны должны положить конец насилию. Вы разочарованы германской реакцией?

- В данном случае со стороны международного сообщества, в том числе со стороны Германии, Евросоюза, НАТО должна была быть более строгая реакция в отношении Турции. Я глубоко уверен, что турецкое присутствие и действия в войне Нагорного Карабаха резко изменили всю картину.

Если бы был только Азербайджан, как было раньше, мы бы увидели войну нескольких дней, затем бы она прекратилась. Международное сообщество сделало бы призыв к перемирию обеим сторонам, который бы имел значение для обеих сторон.

А говоря международное сообщество, я имею в виду не только Канцлера Меркель, Президента Макрона или Евросоюз, НАТО… Однако в этом конфликте сегодня есть третья сила – Турция, которая не является частью конфликта.

Конечно, они приводят оправдания, прежде всего говоря, что азербайджанцы их этнические братья. Извините, однако у турок есть этнические браться в Центральной Азии, Монголии, на севере Китая. Они что, будут вмешиваться в проблемы этих стран при возникновении проблем?

Во-вторых, они используют уже устаревшую карту боевиков РКК, что является совершенной чушью. В-третьих, говорят, будто находятся в Азербайджане, чтобы охранять энергетические ресурсы и трубопроводы, что также является чушью. Если бы армяне хотели ударить по этим трубопроводам, они бы это сделали 20 лет назад и не позволили бы Азербайджану заработать миллиарды.

Вопрос: Как по Вашему, в чём причина, что Канцлер Меркель делает призыв к обеим сторонам?

­- Не моё дело комментировать, что делает Канцлер Меркель, поскольку она не комментирует сказанное мною.

Вопрос: А что бы Вы хотели, чтобы Германия сделала?

- Это другой вопрос. Я бы хотел, чтоб Германия осознала, что ситуация, которая сейчас складывается на Кавказе, очень опасна. Она опасна не только для населения Нагорного Карабаха – Арцаха… Когда во время первой войны они (арцахцы) сражались, все говорили, как может эта маленькая страна победить Азербайджан, которому помогает Турция. Однако они победили.

Вопрос: Что может сделать Германия?

- Думаю, проблема сейчас с точки зрения геополитической стала намного сложнее, поскольку сейчас Турция в Азербайджане со своими вооружёнными силами, дронами, самолётами и так далее. Некоторые аналитики считают, что Турция там, чтобы остаться. При том не для того, чтобы защищать, а в действительности, чтобы контролировать этот трубопровод. Если проблема действительно в этом, и мы подойдём к проблеме с геополитической точки зрения, мы увидим очень нестабильный Кавказ, который не выгоден никому, как в регионе, так и за его пределами. Турция будет контролировать энергетические ресурсы не только в Азербайджане, но и в Каспийском море и Центральной Азии. В каком-то плане Европа и европейцы станут пленниками Турции, поскольку эта страна будет контролировать нефть и газ, которые идут из Каспийского моря в Евросоюз.

Вопрос: Что это может означать для Германии?

- Германия и часть Евросоюза получают свои нефть и газ отсюда. Если ты имеешь дело со страной, которая уже создала центры нестабильности вокруг себя… Смотрите, что происходит в Ливии. Что там Турции делать? Ранее они были в Египте. Когда турки говорят о территориальной целостности Азербайджана, в таком случае, почему они нарушают границы Ирака или Сирии? У них есть конфликты с Кипром и Грецией…

Вопрос: Давайте уточним, Вы ожидаете санкций от ЕС или НАТО в отношении Турции?

- Я не ожидаю от Германии, ЕС или НАТО подобных шагов, но ожидаю, что они используют все возможные средства для оказания давления на Турцию.

Вопрос: Вы предпочтёте санкции…

- Давайте не говорить предположениями… если то, если сё… Я предпочитаю любое, что сочтут удобным ЕС, НАТО, Германия или другие страны, чтобы оказать давление на Турцию, чтобы эта страна прекратила вмешательство в этот конфликт с Нагорным Карабахом.

Вопрос: Как Вы оцениваете так называемое перемирие, которое вступило в силу с субботы.

- Прежде всего, перемирие частично соблюдается, не полностью. Как Вы сказали, немедленно после перемирия начался обстрел с азербайджанской стороны.

Вопрос: У Вас нет опасения, что всё это может перерасти в ещё большую войну?

- Я чрезвычайно беспокоюсь, что этот конфликт может стать неконтролируемым. Беспокоюсь, в первую очередь, по причине вмешательства третьей стороны. Если бы в этой войне были только Нагорный Карабах и Азербайджан, были бы ещё большие надежды, что ситуацию можно было бы сдержать. Однако вовлечённость Турции, её желания в отношении региона очень беспокоят. Есть ещё один фактор, когда Турция привозит исламистских боевиков.

Всё это делает ситуацию нестабильной. По этой причине я обращаюсь ко всем нашим друзьям и отмечаю, что только призывами к сторонам установление перемирия недостаточно. Мы не можем закрывать глаза на вовлечённость Турции. Вы там были и вероятно собственными глазами видели, как дроны турецкого производства летают над Степанакертом и другими местами.

Вопрос: Как можно остановить Эрдогана?

- Есть только один путь оказать на него давление. В этой проблеме вмешательство третьей, четвёртой стороны может ещё больше повысить градус напряжённости. Армения в этом вопросе очень осторожна и осмотрительна. Даже в эти дни широкомасштабной войны Армения не заявила о признании Нагорного Карабаха. А знаете почему? Все эти годы, чтобы не мешать ходу мирных переговоров, Армения решила не признавать независимость Нагорного Карабаха, таким образом предоставляя возможность, чтобы мирные переговоры завершились так, чтобы для всех было приемлемо.

- В настоящий момент здесь война. Когда Вы говорите о международном праве, то армянская сторона спрашивает, что скажете о правах тех людей, которые живут на своей собственной земле? Армяне Карабах не захватывали. Они там жили тысячи лет. Вы были в Карабахе и видели, что там есть церкви, 4-го, 5-го веков. В то время, где был Азербайджан? Где были турки?

Это родная земля арцахцев. Они сражаются, чтобы защитить свои дома, историю, достоинство, религию. Говорить, что азербайджанцы здесь, чтобы освободить Карабах от армян, означает говорить о совершении этнических чисток. Это не называется территориальной целостностью. Не забывайте, что единственный период, когда Азербайджан имел какую-то юрисдикцию в отношении Нагорного Карабаха – было время Советского Союза.

Если мы рассматриваем законы Советского Союза… Всего 65 лет Нагорный Карабах был передан Азербайджану Сталиным. Если то, что Сталин вызвал или создал, созвучно с международными законами, то скажите мне об этом. Если говорим о международном праве, целостности и даже о правах человека, нужно учитывать, что в них основная ценность – права человека или личности. Поезжайте в Карабах и спросите бабушку или молодого парня, доверяют ли они азербайджанцам.

65 лет назад Нагорный Карабах был автономной областью Азербайджана. Даже при советских законах азербайджанцы пытались сделать всё, чтобы осуществить этнические чистки, изгнать армян с их земли. Они доверяют азербайджанцам? Нет. Есть ли решение для обеспечения их безопасности? Могут ли они принять меньше, чем их независимость? Ответ – нет. По очень простой причине. У них была самая высокая степень автономии в Советском Азербайджане Советского Союза. Гарантом этой автономии было правительство Советского Союза. Однако даже при наличии этого высокого гаранта безопасности, Азербайджан закрыл армянские школы, вынуждал армян уезжать, и многие армяне Нагорного Карабаха покинули страну.

Вопрос: В настоящее время оружие, включая дроны, в Азербайджан поставляются также из Израиля. Есть ли в Вас надежды, что этот процесс прекратится?

- Надежда – хорошая вещь, и её нужно всегда иметь. С Президентом Израиля я говорил несколько дней назад. Израиль – парламентское государство, и Президент не отвечает за поставки этих вооружений. Ответственно правительство. Я чётко указал, что хочу говорить о трёх пунктах.

Первый: Соглашение между Израилем и Азербайджаном говорит, что Израиль собирается поставлять оборонительную военную технику. А мы видим, что в Нагорном Карабахе они используются для атаки. Таким образом, это не оборонительные системы.

Второй: эти системы используются против гражданского населения. Это ещё одно нарушение международного закона.

Третий: в каждом подобном соглашении всегда включается пункт, согласно которому, если есть неуправляемая ситуация, соглашение должно быть заморожено, пока проблема не решится.

Идёт война, и в этих условиях осуществлять поставки оружия одной из сторон противоречит любому международному закону. Я в беседе с моим коллегой об этом ясно отметил. Сказал ему, что есть необходимость ответить на три мои следующие вопросы: как получается, что оборонительное оружие используется для атак? Почему это оружие используется против гражданского населения? Почему правительство Израиля во время войны не прекращает продавать оружие одной из сторон? Они должны прекратить это делать и продолжить выполнение своего договора после завершения войны.

К сожалению, ещё ответа я не получил. Во всём мире у нас много еврейских друзей, и многие из них недовольны таким поведением Правительства Израиля. Правительство Израиля представляет народ, который прошёл через Холокост. А армяне прошли через Геноцид. Думаю, этот шаг и нравственно также неприемлем. Снова. Это Правительство, а не народ.

Вопрос: Есть ли из Карабаха поток беженцев в Армению?

- Я бы не хотел говорить о цифрах. Если Вы отмечаете о половине населения, это в основном дети, женщины и старики. Они в Армении, и о них заботятся. Они здесь временно и собираются вернуться к себе на родину.

Вопрос: У вас есть нужда в какой-либо помощи от международного сообщества?

­­- Конечно есть. В первую очередь нуждаемся в помощи, чтобы прекратилась эта кровопролитная война. Как можно оставлять детей, женщин, стариков в Степанакерте, когда видишь, что враг обстреливает. Если бы враг был в каком-то смысле человечным и сражался на передовой, тогда бы все остались в Степанакерте. В этом случае, зачем бы они покидали город?

Они вышли из своих домов, потому что обстреливается гражданское население. Речь не об одной или двух бомбах. Враг обстреливает каждый день. Посмотрите на Степанакерт сегодня. Он похож на города Германии времён Второй мировой войны.

Как это возможно в 21-ом веке, в 2020 году позволить Турции, чтобы она вместе с Азербайджаном совершила это преступление. Все эти люди вернуться, потому что это их родина. В случае народа Нагорного Карабаха победа – это защита своего дома, родины. Они там, чтобы победить.