Если Кавказ станет таким местом, как Сирия, в этом случае, да поможет всем Бог: Европе, Центральной Азии, всем

Интервью Президента Республики Армения Армена Саркисяна американской телекомпании CNN.

Бекки Андерсон- Азербайджан настаивает, что его города обстреляны с территории Армении, а не Нагорного Карабаха. Что Вы на это скажете?

- К сожалению, это очередная спровоцированная Азербайджаном война против народа Нагорного Карабаха. Она не похожа на те краткосрочные, длившиеся один-два дня инциденты, свидетелями которых мы становились в течение последних 26 лет после завершения первой войны – после перемирия 1994 года. Эта война отличается своим масштабом и уже продолжается 7-8 дней после того, как она была развязана Азербайджаном в воскресенье. Эти дни показали, что у Азербайджана нет никаких стратегических успехов, кроме создания большой неразберихи и сотен отнятых человеческих жизней с обеих сторон.

Во-вторых, этот конфликт кардинально отличается от прежних столкновений, которые происходили между имеющим поддержку Армении Нагорным Карабахом и Азербайджаном. На этот раз Турция в открытую оказывает содействие Азербайджану своими военными, офицерами, генералами, террористами-наёмниками и джихадистами, которые тысячами привезены в Азербайджан, чтобы воевать против народа Нагорного Карабаха. Турция вовлечена всей своей военной мощью, делая вид, будто бы хочет защитить некоторые логистические международные инфраструктуры.

Бекки Андерсон- Мы ещё вернёмся к Турции. Я просто хочу уточнить, что происходит. Вы сказали, что вся ответственность за действия лежит на Азербайджане. Однако многие не согласны с этим и говорят, что это Армения спровоцировала.

- Думаю нелогично говорить, что Армения спровоцировала. В 1994 году народ Нагорного Карабаха фактически победил в войне, заявив: мы здесь, мы вновь заявляем о своей независимости, которая 70 лет назад была отнята у нас советскими властями, когда нас вынужденным образом Иосиф Сталин присоединил к Азербайджану, а теперь в результате крушения Советского Союза мы, как и многие народы, пользуемся правом самоопределения, чтобы самостоятельно управлять своей жизнью. После перемирия 26 лет шли переговоры, и формат этих переговоров был одним из лучших в мире: речь о Минской группе ОБСЕ, в которой сопредседательствуют Соединённые Штаты, Россия и Франция. Эти мирные переговоры создавали определённую атмосферу доверия между сторонами, чтобы обсуждать вопрос будущего статуса Нагорного Карабаха. Однако одну неделю назад по той или иной причине азербайджанская сторона утверждает, что они не видят никакого прогресса в переговорах, и что здесь есть проблема территориальной целостности, связанная с той территорией, которую в действительности Азербайджану отдал СССР 70 лет назад, и в том случае, когда тысячи лет армяне Нагорного Карабаха проживали там.

Для населения Нагорного Карабаха это борьба за жизнь. Они тысячи лет боролись с Чингиз-ханом, Леник-Темуром и другими, чтобы жить мирной жизнью на собственной земле.

Бекки Андерсон- Президент Азербайджана вчера заявил: «Азербайджан не позволит кому-либо захватить Нагорный Карабах. Нагорный Карабах – азербайджанская территория. Мы должны вернуть, и мы вернём её. Моё последнее условие, чтобы армянские вооружённые силы вышли из оккупированных территорий». Он говорит, что Азербайджан не прекратит военные действия, пока вы не выведете вооружённые силы. Вы готовы на этот шаг?

- Прежде всего, думаю, обращаться с Республике Армения с подобным шагом – неправильно, поскольку они должны обратиться к Нагорно-Карабахской Республике или к Арцаху, как мы это делаем. Их спор с этим народом.

Здесь вопрос не об «оккупации территорий» Арменией. Это территория, где даже во времена советской власти подавляющее большинство населения – 95 процентов, были армяне, поскольку они там проживают тысячи лет. Как можно оккупировать территорию, на которой ты тысячи лет живёшь? То есть, это неправильный мессидж.

Бекки Андерсон- Однако министерство обороны Азербайджана сегодня сказало, что радиолокационная система зарегистрировала запуск ракет против Азербайджана из районов Джермука, Капана и Берда Армении. Как Вы это прокомментируете?

- Я не собираюсь это комментировать, поскольку это неправда. В действительности радиолокационные системы всегда регистрируют то, что с азербайджанской территории постоянно обстреливается ракетами гражданское население Степанакерта и сёл. Мы также зафиксировали действия тысяч моджахедов, террористов, а также что в действиях участвуют турецкие истребители F-16 и в большом количестве турецкие дроны.

Мой короткий ответ таков: это фейковая новость.

Бекки Андерсон- Ваш Премьер-министр говорил с советником Президента США по вопросам национальной безопасности Робертом О’Брайеном об участии Турции в разгоревшемся конфликте. Каким был результат этого телефонного разговора, и выразили ли США какую-то поддержку?

- Как известно, было заявление на уровне Президентов трёх стран сопредседателей Минской группы ОБСЕ – Соединённых Штатов, Франции и Российской Федерации, которые призвали стороны к перемирию. Я полностью поддерживаю этот призыв трёх Президентов, однако здесь стержневой вопрос в том, что будь в проблему вовлечены только три стороны – с одной стороны Азербайджан, а с другой – Нагорный Карабах со своим населением, плюс Армения, которая поддерживает Нагорный Карабах, то в этом случае может быть возможность установления перемирия, почему бы и нет, также возвращение за стол переговоров. Однако, когда добавляется компонент Турции, - она всё уничтожает.

Бекки Андерсон- Позвольте остановиться на одном вопросе. New York Times сообщает, что Премьер-министр Армении спросил США, почему ничего не делается, чтобы остановить использование Турцией американских истребителей F-16 против этнических армян. Что выяснилось из этого телефонного разговора с Вашингтоном? Каков был ответ Вашингтона?

- Вы задаёте мне вопрос, ответ на который должен, вероятно, дать Советник Президента США по национальной безопасности.

Об этом я открыто говорил с международным сообществом, руководителями разных стран, премьер-министрами. Я их призвал вмешаться и оказать давление на Турцию, чтобы последняя прекратила своё вмешательство в этот регион, потому что в результате её вмешательства масштаб конфликта и степень его сложности повышаются на ещё один уровень, и, в конце концов, могут превратить регион в ещё одну Сирию. Однако, если Кавказ превратится в такое место, как Сирия, в этом случае, да поможет всем Бог: Европе, Центральной Азии, всем. Это окажет влияние на всех, включая Турцию, Иран и Россию. Если Турцию удастся обуздать при помощи России, Соединённых Штатов и Франции, то мы получим возможность перемирия и дальнейших переговоров, возможно, также для миротворцев, и постепенно также будет возможность возвратиться за переговорный стол. У этого конфликта нет военного решения. Может быть только мирное дипломатическое урегулирование. Вмешательство Турции во всё это серьёзно заботит не только Нагорный Карабах, Армению, но и рассеянные по миру армянские общины, их друзей. Они чувствуют, что Турция хочет осуществить ещё один Геноцид, повторить то, что произошло 105 лет назад и посредством чего армяне подверглись этнической чистке, были изгнаны со своей родины. Это неприемлемо не только для народа Нагорного Карабаха, но также для всех армян.

Бекки Андерсон- Турция это отрицает. Призыв о помощи со стороны США был сделан точно до того, когда Дональд Трамп заявил, что его тест на коронавирус положительный. Как Вы думаете, насколько Вашингтон заинтересован в этом вопросе? Не беспокоит ли Вас то, что не уделяется достаточного внимания?

- Не думаю, что Вашингтон не интересуется всем тем, что происходит на Кавказе, потому что это очень важный регион. Он не только очень важный перекрёсток, а также в плане энергетических поставок и в гуманитарном плане представляет существенный интерес для многих стран.

Вы сказали о коронавирусе, отметив, что Президент Соединённых Штатов заразился. Позвольте воспользоваться этой возможностью, и пожелать ему и Первой леди скорейшего выздоровления и крепкого здоровья. Его присутствие очень важно не только для Армении, но также в глобальном плане, а также для Соединённых Штатов, которые готовятся к президентским выборам. Пожелав здоровья, выражаю надежду, что Соединённые Штаты уделят очень большое внимание всему тому, что происходит в регионе.

Когда вы говорите, что Турция отрицает Геноцид армян, в этом случае, смотрите, какие решения приняли по этому вопросу Сенат США, такие страны как Франция, Россия и многие другие государства: они все признали эту историческую действительность. Также посмотрите, что происходит в регионе: Турция вовлечена в Ливии, вовлечена в Египте, Ираке, Сирии, терроризирует людей в Средиземноморье, создала напряжённость с Грецией и Кипром, и сегодня – между Нагорным Карабахом, Арменией и Азербайджаном. Присутствие Турции в Азербайджане вызывает большие изменения.

Бекки Андерсон- Министр иностранных дел Турции в ходе совместного брифинга с Генеральным секретарём НАТО сказал, что обе страны – партнёры НАТО, и следовательно, НАТО призывает к сбалансированному перемирию, что в этом решение. Он отметил, что все, в том числе НАТО, должны требовать, чтобы проблема решалась созвучно с международными законами, резолюциями ООН: при соблюдении территориальной целостности Азербайджана и полном выходе Армении из этой территории. Он также сказал, что НАТО должно призвать, чтобы Армения вышла из этих территорий. Это произойдёт? Вы обвиняете Турцию в отправке сирийских наёмников в Азербайджан. Какие у Вас есть доказательства в этом плане?

- Прежде всего, касаясь первой части Вашего вопроса, хотел бы спросить моих партнёров в НАТО, а также члена НАТО Турцию, когда подписывалось соглашение о вступлении в НАТО, предполагалось ли, что Турция может вмешиваться в конфликт третьей стороны. В этом случае вообще не важно, как они это объясняют: этнические связи или борьба с РКК, или защита международных энергетических трубопроводов, что просто вздор, потому что армяне Нагорного Карабаха никогда не стреляли или не намекали, что это сделают. Если бы они хотели это сделать, то 20 лет назад сделали бы, не позволяя, чтобы таким образом Азербайджан заработал миллиарды долларов, на которые купил бы большое количество оружия, которое сегодня используется для того, чтобы убивать армян Нагорного Карабаха.

Во-вторых, если мы хотим привести этот конфликт ка мирному урегулированию, то должны возвратиться за стол переговоров, за которым у Турции нет места. Турция должна быть вытеснена из Азербайджана и прекратить помогать Азербайджану, потому что таким образом она становится ещё одной стороной конфликта. Готово ли НАТО принять то, что страна, которая является её членом, воюет против Армении. Ни Армения, ни Азербайджан – не члены НАТО. У нас есть определённое сотрудничество с НАТО, однако мы – не члены НАТО, а страна-член НАТО вмешивается в этот вопрос.

Бекки Андерсон- О сирийских наёмниках в части доказательств, что скажете?

- Доказательства очевидны. Они в интернете, и правительство предоставило все необходимые сведения. Если хотите, могу сказать правительству, чтобы их послали Вам или Вашему представителю, если Вы ещё их не видели. В интернете есть аудиозаписи, видеоматериалы, фотографии. Какие ещё доказательства нужны, чтобы констатировать, что эти люди там? И конечно, они там не заявляют о своей идентичности.

Бекки Андерсон- Россия – близкий союзник. Какое содействие Вы ожидаете, что Россия может предоставить в этот момент?

- У России союзнические отношения и с Арменией, и с Азербайджаном. И здесь также у нас есть надежда, что Россия, как страна-сопредседатель Минской группы, окажет давление в первую очередь на Турцию. Моя формула очень проста: мы должны военном и политическом плане исключить присутствие Турции в этой проблеме. Не знаю, как вообще возможно, чтобы в ходе ракетных обстрелов, боёв Турция публично озвучивала отклики, созывала пресс-конференции и делала это так, будто она составляет часть этого конфликта. Думаю, мы сможем зарегистрировать положительный результат, если Россия сможет оказать давление на Турцию и после этого будет также призыв трёх сопредседателей, адресованный Азербайджану, Нагорному Карабаху и Армении относительно прекращения боевых действий. Надеюсь, что это произойБдёт, и мы возвратимся за стол переговоров.

Бекки Андерсон- Большое спасибо, господин Президент. Мы обсудили очень важные вопросы.