Турция под давлением международного сообщества должна выйти из этого конфликта. Интервью Президента Саркисяна телекомпании Sky News Arabia

Президент Республики Армен Саркисян дал интервью телекомпании Sky News Arabia.

Вопрос: Господин Президент, можете ли Вы представить истоки конфликта, его причины и что в действительности сейчас происходит?

- Прежде чем начать интервью я смотрел Вашу программу и транслируемые видеоматериалы. Позвольте начать с дружественного жеста, поскольку то, что вы показывали, были азербайджанские видеоматериалы, и не было никакого видеоматериала из Нагорного Карабаха, с армянской стороны. Это примите как маленькое замечание.

Вы спрашиваете о причинах, однако думаю, этот вопрос следует адресовать Президенту Азербайджана, поскольку именно Азербайджан начал эту войну. Я могу это назвать войной, поскольку в течение последних 26 лет, когда вокруг будущего Нагорного Карабаха шли переговоры между Азербайджаном и Арменией в рамках Минской группы ОБСЕ при сопредседательстве США, России и Франции, бывали столкновения, однако они были очень локальными. Эта [война] – широкомасштабная и отняла жизни многих людей.

Азербайджан официально и неофициально объясняет тем, что их не удовлетворяет переговорный процесс, по этой самой причине они начали это, веря, что могут решить проблему посредством силы. Моя трактовка такова: не думаю, что этот конфликт имеет военное решение.

Конечно, этот конфликт стал намного сложнее с вовлечением третьей стороны. Действительность такова, что по обе стороны многие люди, притом, не только военные, но и гражданские лица гибнут, поскольку в этот момент в Нагорном Карабахе обстрелам со стороны Азербайджана подвергается Степанакерт, сёла. То есть, ситуация в каком-то смысле выходит из-под контроля.

Как я сказал, вовлечение Турции ещё более усложняет ситуацию. Раньше не было прямого вовлечения третьей стороны, переговоры шли между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской Республикой и Арменией, стороны переговоров пытались смягчить конфликт. Однако сейчас он принимает более значительные размеры и стал более запутанным, особенно в условиях вовлечения третьей стороны – Турции.

Вопрос: Господин Президент, как Вы отметили, третья сторона – Турция явственно вовлечена в проблему. Почему Турция вмешивается? Чего хочет господин Эрдоган, отправляя сирийских наёмников в зону конфликта?

- Вновь вопрос не мне адресован, как и в случае первого вопроса, который был адресован президенту Азербайджана: почему президенту Азербайджана и азербайджанская сторона начали вновь войну? Адресат Вашего второго вопроса – господин Эрдоган, а не я. Однако я могу представить то, что я слышал.

Мы официально оттуда-отсюда слышим, как турецкая сторона настаивает, что она там для того, чтобы помочь своим этническим братьям. Турецкие этнические братья простираются от Анатолии до Востока: Центральная Азия, Монголия и северный Китай. Собирается ли Турция вмешиваться всякий раз, когда там возникнет проблема. Иногда они утверждают, будто бы в (Нагорном Карабахе) есть боевики РКК, что является абсолютным вздором. Вместо этого Турция привезла в Азербайджан не сотни, а тысячи наёмников, которые по большей части экстремистски настроенные джихадисты-террористы. Это вызывает озабоченность не только в Армении, Нагорно-Карабахской Республике, но и уверен, что это вызовет беспокойство также в других государствах региона, в том числе, в России, в государствах Центральной Азии и так далее.

Третье утверждение, которое делает турецкая сторона, вновь не выдерживает никакой критики. Они заявляют, что армяне могут обстрелять важные инфраструктуры, которыми в данном случае являются энергетические инфраструктуры, нефтепроводы, которые тянутся из Баку к сторону Тбилиси и Джейхана. Более чем 20 лет этот нефтепровод построен. Если бы армяне имели целью его обстрелять, они бы это сделали намного раньше, даже тогда, когда в Азербайджане ещё только думали о его постройке, чтобы не допустить его строительства, тем самым, возможно, не позволили бы, чтобы Азербайджан на протяжении 20 лет зарабатывал миллиарды долларов и использовал эти миллиарды долларов для закупки оружия и лишения этим оружием жизни армян.
Это официально заявленные Турцией причины, почему они вовлечены. Ни одна из них не реалистична. Действительная причина, почему Турция там, иная.

Вопрос: Господин Президент, как Вы оцениваете позицию международного сообщества в связи с вмешательством Турции? Вы говорите о тысячах наёмников из Сирии, которых Турция привезла в регион конфликта. По этой теме Вы разговаривали по телефону, например, с Советом безопасности ООН?

-Международная общественность – очень широкое понятие, от ООН до НАТО. Турция – член НАТО, и когда Турция становилась членом этой структуры, подписали ли эти государства документ, который ей позволяет агрессивным образом, в качестве третьей стороны вовлекаться в конфликт? Даёт ли это соглашение им разрешение привозить наёмников в регион? Ест большое число организаций, начиная от Евросоюза до ОДКБ, членом которой является Армения.
Все эти варианты на столе, мы думаем обратиться к третьим сторонам или организациям. Однако проблема очень проста. Если бы идущая в настоящее время война была между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской Республикой, которой по понятным причинам помогают добровольцы из Армении и армянский народ, очень вероятно, что, как всегда, международные посредники или страны-члены Минской группы смогли бы остановить это на третий, четвёртый или пятый день. Но по причине присутствия Турции в Азербайджане всё это становится намного сложнее.

Думаю, что международное сообщество также должно быть озабочено, поскольку, согласно некоторым комментариям, Турция там, с целью остаться. Другой вопрос, останутся ли там наёмники или террористы, или после окончания войны вернутся назад, чему я лично не верю. А в действительности, Турция будет управлять нефтепроводом, который из Каспийского моря идёт в Европу, таким образом поставив всех в зависимость от себя в вопросе поставок нефти и газа из каспийского региона. Притом, как поставщиков – Азербайджан и Центральную Азию, так и получателей. Может быть, это стремление движет Турцией?

Для решения проблемы есть только один путь – удалить Турцию из конфликта. Только в этом случае можно надеяться, что будет перемирие, и за ним последуют остальные шаги.

Вопрос: Господин Президент, Вы сказали, что проблема не имеет военного решения. Думаете ли Вы, что нынешние условия могут привести к переговорам?

- Вы сказали о двух пунктах, позвольте оба объяснить. Прежде всего, я не верю, и нет в мире такого армянина, который думает, что конфликт можно решить посредством силы, особенно после вовлечения Турции.

Во всём мире каждый армянин и каждый его друг помнит, что 105 лет назад Турция осуществила огромное преступление, которое называется Геноцид армян. Турки убили 1,5 миллионов человек и создали нынешнюю армянскую диаспору от Аргентины, Соединённых Штатов, до Азии, России, Ближнего Востока. Мы в Армении, Нагорном Карабахе и Диаспоре думаем, что в тот момент, когда Турция продемонстрировала активное вовлечение в Азербайджане, всё это превратилось в этническую чистку, ещё одну попытку геноцида. Никакой армянин, где бы он ни жил, этого не примет. В Нагорном Карабахе армяне всегда составляли абсолютное большинство. Они это никогда не примут, они будут сражаться до смерти, однако не позволят, чтобы это произошло. Это ответ на Ваш первый вопрос.

Я очень верю, что этот вопрос не имеет военного решения. На вопрос, желаю ли я или верю ли я, что есть решение посредством мирных переговоров, твёрдо отвечу – да. Этот вопрос можно решить только одним путём – переговорным. Модель, формат – ясны. Турция под давлением международного сообщества, своих друзей, здравого смысла должна выйти из этой проблемы, и в тот момент, когда это будет, проблема продолжит оставаться между Азербайджаном, Нагорным Карабахом и Арменией. Уверен, что в этом регионе приверженцы мира окажут давление в этом направлении, и мы шаг за шагом начнём переговоры. Под эгидой Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются Россия, Соединённые штаты и Франция. Есть лишь одно решение – возвращение за стол переговоров. Однако в первую очередь Турция должна быть исключена из этой картины.

Вопрос: Господин Президент, как Вы отметили, это посредничество осуществляют Франция, Россия и США, однако есть другие страны, которые предлагают посредничество, как, например, Иран, Грузия. Как Вы комментируете их предложения о посредничестве, и какое Вам духовно ближе?

- Мы благодарны всем, кто выражает озабоченность всем тем, что происходит на Южном Кавказе. Хочу передать им всем свою искреннюю благодарность. Некоторые из них обеспокоены, поскольку живут рядом. Некоторые из них обеспокоены, поскольку понимают, что если эти столкновения обретут ещё больший накал и интенсивность, могут вызвать большой дисбаланс и создать проблему на всём Кавказе, и не хотят, чтобы на Кавказе была ещё одна Сирия. Проблема в регионе вовлечёт всех, и будет просто сумасшествие.

Спасибо за все предложения о посредничестве в переговорах между сторонами.
В этом вопросе очевидно сильными посредниками могут быть те страны, которые уже осуществляют посредничество в качестве сопредседателей Минской группы – Соединённые Штаты, Франция и Россия. Думаю, что мы можем надеяться, что эти три посредника вновь возвысят свой голос и не только обратятся к сторонам с призывом установить перемирие, но также адресуют Турции мессидж, что её роль в этом вопросе совершенно дестабилизирующая и не способствует установлению мира. Турция способствует войне и дестабилизации, а также человеческим потерям с обеих сторон. Думаю, что никакая цель Турции и то, чего она хочет на Кавказе – присутствия, влияния на энергетическую сферу – не стоит жизней тысяч молодых, пожилых, детей, которые мы каждый день теряем.

Вопрос: Господин Президент, можете ли Вы представить общую ситуацию, гуманитарную ситуацию, поскольку есть информация и обеспокоенность, что регион станет ещё одной Сирией. Можете ли Вы сообщить миру то, что Вас заботит в плане гуманитарной катастрофы?

-Я бы хотел, чтобы Вы прежде всего отметили, почему Вы не отмечаете, показываете о царящем в Нагорном Карабахе гуманитарном кризисе, когда обстреливаются столица Степанакерт, Шуши, сёла, разрушая их. Думаю, гуманитарный кризис очень большой. Есть много пострадавших от этих бомбёжек, люди потеряли свои дома, пытаются найти крышу. Гуманитарный кризис день ото дня возрастает. Я уверен, что он будет не только на армянской стороне, но также и на азербайджанской стороне. Это самая главная причина, что обстрелы и убийства, война должны прекратиться.

Когда я слушаю представленную азербайджанской стороной информацию, во многих случая это просто пропаганда, когда говорят, что одержали большие победы. У обеих сторон есть стратегические потери человеческих жизней. Ко всему этому прибавляется также гуманитарная катастрофа. Люди теряют свои жизни, теряют своих детей, родителей. Это не конфликт, война, которая ведётся на границе или на фронте.

Мой мессидж адресованный международному сообществу – говорите с Турцией и со всеми, кто продолжает поставлять азербайджанской стороне военную технику. Нет нужды озвучивать названия этих стран, но таким образом они становятся частью конфликта. Чем меньше будет поставок, поощрения, и чем больше Турция будет вытесняться, в этом случае у нас будет надежда на установления перемирия: посредством международного давления и, в частности, Минской группы. После всего этого будет также надежда на возобновление переговоров. В мире нет никакой причины, которая может объяснить замену переговоров войной. Никто не говорит, что через 20 лет переговоры – успешны они или нет, нужно прекратить, потому что та или иная сторона недовольна другой стороной. Для нормальных переговоров нужно быть терпеливыми, формировать доверие. Если ты не доволен, ты должен сказать об этом сопредседателям и тем, кто имеет влияние, а не начинать войну. Каждая человеческая жизнь очень ценна, и её потеря для обеих сторон – большая трагедия.

Призываю официальные лица Турции подумать о своей вовлечённости в Азербайджане.

Международному сообществу хочу сказать, что армяне эту в войну в Нагорном Карабахе воспринимают как этническую чистку и продолжение происшедшего 105 лет тому назад и незавершённого геноцида. Я очень верю, что есть всего одно решение этой проблемы – переговоры. Армяне Нагорного Карабаха, которые тысячи лет жили там, на своей родине, - эти гордые горные люди, никогда не отступят.

В случае азербайджанцев речь только о территориях, они хотят эти территории без армян. Вы это называете территориальной целостностью, самоопределением, но речь о человеческих жизнях, ценностях, человеческих жизнях, которые в опасности.

Большое спасибо, господин Президент.