Армяне остановят любую попытку Баку совершить этническую чистку. Интервью Президента Саркисяна китайскому агентству Caixin Media

Президент Республики Армения Армен Саркисян дал интервью китайскому агентству Caixin Media.

Вопрос: Вчера мы видели, как страны сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступили с призывам к обеим сторонам прекратить боевые действия и вернуться к переговорам без предусловий. Как Вы думаете, возможно ли возобновить переговоры с Баку?

- Хочу прежде всего коснуться создавшейся ситуации. Народ Нагорного Карабаха, который был вынужден советскими властями 70 лет быть частью Азербайджана, после развала Советского Союза посредством референдума решил выйти из состава Азербайджана и провозгласил независимость. Реакция Азербайджана не была реакцией 20-го века: он направил войска и начал резню, конфликт перерос в войну. Война прекратилась в 1994 году, когда начались переговоры, в рамках Минской группы ОБСЕ, тремя сопредседателями которой являются США, Франция и Россия.

Переговоры продолжались 26 лет. Между государствами, сторонами конфликта, а также любые коммерческие переговоры иногда удовлетворяют, иногда – нет. Это нормально. Нужно иметь терпение, поскольку альтернатива этому – война.

Азербайджан решил самоустраниться от переговорного стола и выбрать путь войны. Это было несколько раз, приводя к локальным войнам, четырёхдневной войне, как в 2016 году, ещё одно столкновение произошло в июле этого года. Однако на этот раз всё иначе. Турция сейчас просто вовлечена в этот конфликт. У Турции в Азербайджане есть большое число военных, как в самом Азербайджанке, так и в Нахиджеване, у которого по суше нет границы с Азербайджаном, и он находится между Арменией и Турцией, и сегодня, фактически, управляется с турецкой стороны.

На самой территории Азербайджана Турция имеет генералов, советников и, что ещё хуже, Турция наняла и привела с собой джихадистские террористические группы из Сирии. Как может третья страна вмешиваться в конфликт двух стран – Азербайджана и Нагорно-Карабахской Республики? Как может привезти сюда нечто неуправляемое – джихадистов-террористов. Азербайджанцами и турками используются современные технологии – от дронов до истребителей F-16, что также противоречит всем международным нормам. Я уверен, что соглашение, которое Турция имеет с США, не позволяет этой стране идти на подобные шаги. Я абсолютно уверен, что соглашение, которое Турция подписала, вступая в НАТО, запрещает ей это делать. Однако эта страна это игнорирует. У нас сейчас есть факты, что не только американская техника используется в Нагорном Карабахе или Республике Арцах. Произведённые в разных странах, в том числе и Турции, дроны используются не только там, но и используются против Армении. Прошлой ночью 4 дрона турецкого производства нарушили границу с Арменией. Они были уничтожены армянской оборонительной системой.

Вопрос: То есть возобновление конфликта не только на восточной стороне, но и на вашей и Турецкой границе?

- У меня нет последних данных, откуда они проникли через армянскую границу. Однако это не существенно. Это турецкие дроны и ими управляют турецкие операторы и пересекают границу.

То есть, есть все доказательства турецкого участия. Они это объясняют тем, что якобы они с азербайджанцами этнические братья. Извините, однако, тюркских народов так много – у турок есть этнические братья на Северном Кавказе, во всех районах России, в Центральной Азии, а также на севере Китая. Если они ищут этнических братьев, это означает, что они могут вмешиваться в дела всех этих государств, чтобы помочь «этническим братьям»? Это однозначно неприемлемо.

Во-вторых, они утверждают, будто бы в Армении есть боевики РКК, что совершенный вздор. Нет боевиков РКК. В Армении у нас есть курдское и езидское население. Они все – хорошие граждане Армении. Некоторые из них проживают в Нагорном Карабахе и там они тоже хорошие граждане. И когда бывает опасность, они защищают свою страну. Они – граждане Армении и Нагорного Карабаха.

В-третьих, что интересно: Турция разместила свои вооружённые силы около энергетического трубопровода, заявляя, что есть угроза со стороны Нагорного Карабаха. Это ещё одна бессмыслица, поскольку если бы Нагорный Карабах или армяне имели намерение его обстреливать, они бы сделали это 20 лет назад, когда трубопровод ещё только строился. Если бы первые бомбы были сброшены во время строительства первых 100 метров трубопровода, его бы вообще не было. Разве я не прав? Международное сообщество и организации бы побоялись иметь трубопровод на участке, где со стороны Нагорного Карабаха могут идти угрозы. Однако армяне ничего подобного не сделали. И за эти 20 лет Азербайджан имел миллиарды долларов дохода от продажи нефти, использовал эти суммы, чтобы покупать оружие и убивать армян. А сейчас они говорят, что армяне будут обстреливать – это вздор. Я категорически это отрицаю.

Вопрос: Поскольку, как вы отметили, вовлечённость Турции довольно сложна, и проблему могут решить только в формате Минской группы, собираетесь ли вы обратиться к странам ОДКБ, в частности, к России за посредничеством в нынешней ситуации? Обсуждается ли этот вариант, или Вы предпочтёте свои оборонные силы?

- Ответ прост. Когда не было турецкой вовлечённости и сторонами конфликта были Азербайджан и государство Нагорного Карабаха и Армения, как гарант их безопасности, сопредседатели Минской группы имели дело с этой простой ситуацией. Нынешняя ситуация иная. Все сопредседатели пытаются иметь сбалансированную, корректную с политической точки зрения политику. Сейчас этого баланса нет, поскольку есть Турция.

Касаясь ОДКБ и наших отношений с Россией, ситуация, которую я вам представил уже сложна по причине вовлечения Турции. Я всегда поднимают вопрос: вовлекутся ли Иран или Россия. Мы недовольны, что у нас есть один внешний игрок, который вмешивается и всё уничтожает.

Мы хотим попросить международное сообщество осуществить давление на Турцию, чтобы она отступила. Только после этого мы можем вернуться к нормальному процессу Минской группы.

Всякое вовлечение любой третьей стороны ещё более запутает всю картину и сделает её трудноуправляемой. У нас будет ситуация, как в Сирии. И эта Сирия в сердце Кавказа создаст в десять раз больше проблем, которые распространятся по всему региону.

Вопрос: Есть мнение, что Армения должна объединиться с Республикой Арцах. Некоторые призывают де-юре признать это государство. А единственный вариант азербайджанской стороны – освободить территории. Вы это примете? Каким будет Ваш подход в отношении Нагорного Карабаха после этого столкновения?

Вы задали два вопроса: о признании Нагорного Карабаха со стороны Армении суверенным государством или, может быть, о подписании соглашения какого-либо вида. Подход Баку совершенно отрицает какие-либо переговоры и настаивает, что есть только одно решение, и это выселение каждого армянина из той территории, которую они издавна населяли. В случае Армении и Нагорного Карабаха наш подход – быть по возможности терпеливыми. Мы могли признать Нагорный Карабах 30 или 26 лет назад, но поскольку у нас был стол переговоров, и мы говорили об окончательном решении, мы решили не усложнять ещё больше ситуацию своим признанием и подождать, пока найдём окончательное решение между Нагорным Карабахом, Арменией и Азербайджаном. Не делая этого шага, единственным намерением Армении было быть терпеливыми и не усложнять переговорный процесс.

Конечно, из-за нынешней войны и заявлений азербайджанской стороны, у Армении, возможно, не будет альтернативы, и она не только признает, но и окажет открытую помощь. А мы помогает Нагорному Карабаху, поскольку это историческая армянская территория, которая была передана Азербайджану советскими властями. Сталин был известен тем, что создавал проблемы между всеми народами, он создал проблемы между русскими и грузинами, украинцами и русскими, между республиками Средней Азии. Это – одна из них. Чтобы была возможность мирных переговоров, Армения продемонстрировала очень консервативную и терпеливую позицию. Это армянский вариант решения проблем, поскольку мы верим в мирные переговоры.

То, что говорит азербайджанская сторона, в современной формулировке называется «этнические чистки» - ты просто выгоняешь всех и захватываешь их землю. Если они начнут такую политику, то что будет границей? В этом случае у нас будет мир, где будет только два или три государства. Если один силён, значит ли это, что они могут всех завоевать? Где наше человечество? Где международное сообщество? Где ООН? Где все остальные? С этой точки зрения то, что говорит Баку, для нас совершенно неприемлемо. Я это подчёркиваю не только по той причине, что в Нагорно Карабахской Республике или в Республике Арцах исторически всегда живут армяне, но очень важно то, что в сегодняшнюю войну вовлечена Турция. Это обстоятельство всем армянам в Арцахе, Армении, России, Калифорнии или в странах Ближнего Востока напоминает о Геноциде армян, который произошёл в 1915 году. Сегодня мы видим, что, к сожалению, Турция решила завершить то дело, которое оставила незавершённым в 1915 году, когда они убили 1,5 миллионов армян и многих изгнали из их исторической родины.

Вопрос: Видим, что Баку постоянно указывает на четыре резолюции Совета безопасности ООН, настаивает, что армяне и войска Арцаха должны выйти. Как Вы реагируете на эти четыре резулюции 1993 года? Или возможно будет представлена или составлена новая, более уравновешенная резолюция – обусловленная нынешней ситуацией?

- В данный момент – всё на столе, и мы рассматриваем все возможные варианты. Я хотел бы отметить, что мы не можем остановить добровольцев Армении, Диаспоры.

Вопрос: 15 миллионов во всём мире.

- Да. Каждый из них помнит Геноцид, очень чувствителен в отношении этого вопроса, и есть люди, которые готовы приехать. Они уже возвращаются в Армению из США, России и из других стран. Они – добровольцы. Никто, даже я, не может их остановить и сказать, что они не могут приехать. Они чувствуют, что это игра, у которой есть другой сценарий, и что повторится то же самое, что произошло 105 лет назад. Армяне Калифорнии, Ближнего Востока, всего арабского мира, России, Европы и многих других стран живут вне своей родины по причине Геноцида. Их родина была уничтожена, и они вынуждены были бежать. Они уехали в Массачусетс Нью-Йорк, Бостон, Санкт-Петербург, Москву, Крым – повсюду. Почему? Поскольку Турция их изгнала с их собственной исторической родины. Сегодня история повторяется. По этой самой причине молодые люди, которые являются внуками тех, кто потерял свои семьи, родителей, родину, не могут принять, чтобы эта история повторилась. Тысячи добровольцев готовы приехать и сражаться за свою страну.

Вопрос: Можете сказать, что если Баку первым установит перемирие, в этом случае вы удержите свои оборонительные силы, и добровольцы не продолжат воевать?

- Могу заверить, что армяне пресекут любую попытку Баку совершить этническую чистку. Мы как нация этого не позволим. Народ Нагорного Карабаха не покинет свою родину, где он жил тыячи лет. Армяне, их зарубежные друзья ни у коем случае этого не позволят. По этой причине мой окончательный мессидж следующий: если мы вытесним турецкий фактор, Азербайджан не будет иметь достаточно силы в одиночку осуществить эту этническую чистку. Если турецкий фактор будет вытеснен, это заставит Азербайджан и армян Нагорного Карабаха возвратиться за стол переговоров и найти мирное решение.

В этом мире окончательные решения – не военные. Каждое военное решение, каждая война, которая кажется окончательно, в конце концов, совершенно не окончательная. Смотрите, что произошло после Второй мировой войны: Германия была разделена. А сейчас она разделена? Мы – человеческие существа и живём в другом мире, который не должен быть миром, где убивают друг друга.

Вопрос: Баку утверждает, что ваши оборонительные силы напрямую вовлечены в войну, находятся на передовой. Можете сказать, какие отношения между национальными силами Армении и Армией обороны Нагорного Карабаха? Вы сегодня находитесь под одним единым командованием?

- Армения не вовлечена напрямую в этот конфликт. Как я уже отметил, сражающаяся в Нагорном Карабахе армия называется Армия обороны Арцаха. Есть таже сражающиеся там добровольцы – армяне. Они туда не едут от третьей или четвёртой стороны. В случае Азербайджана это организовано Турцией, приведя не только их вооружённые силы, военную технику, руководя и помогая азербайджанской армии, но также привозя террористов, которые являются большой проблемой и головной болью для всего региона, возможно, и для севера, - это Северный Кавказ, часть России, возможно и для юга, где Иран, всё равно, нацеливаясь на Армению. Кто хочет в этом мире видеть террористов на своей земле? Я этого не хочу. Я удивлён, что наши азербайджанские соседи позволили им находиться на своей земле, веря, что после конфликта они уедут. Однако это не так. Мы видим, что в последние годы, куда они идут, больше оттуда не уходят.

Вопрос: До нынешнего момента сохраняется ли Ваша уверенность по части создавшейся вокруг Республики Арцаха ситуации?

- У меня максимальная уверенность по одной простой причине. 30 лет назад я был профессором физики и математики, затем стал послом Армении, включая Соединённое Королевство, НАТО, затем – ЕС и так далее. В тот я много встречался с разными людьми. Все мне объясняли математику конфликта. Говорили, что Армения, Нагорный Карабах очень малы, Азербайджан намного больше, обладает большим количеством военной техники, имеет поддержку Турции. Это было начало 1900-ых годов. В 1994-ом те же люди говорили, что, по их мнению, армия Нагорного Карабаха – самая сильная армия на Кавказе. Ты воюешь не только оружием, ракетами, самолётами, но и своим духом. Живущие в Нагорном Карабахе люди обладают особым духом. Эти горные люди прошли через многое. Это нападение Азербайджана – не первое, они видели Чингиз-хана, персидские войска, однако никогда не покидали свою родину.

Вопрос: Говорили ли Вы с Президентом Республики Арцах о нынешней ситуации?

Конечно, я ему звонил. Мы говорили о создавшейся ситуации. Он представил свою точку зрения и информацию, которой он располагает. Я говорил также с руководителями других стран мира, чтобы им объяснить ситуацию. Их просил оказать давление на Турцию. Они должны понимать, что современная Турция за последние 30 лет, пройдя через экономические трудности, становится всё более и более ненадёжной и безответственной в своих действиях. Турция вмешивается в конфликты – на юге, на севере, на востоке, на западе. Смотрите на Сирию, Ирак, Ливию, они были также в Египте, сейчас – в Средиземном море – Греция, сегодня уже – Армения. У них есть проблемы на 360 градусов вокруг них. Некоторые аналитики говорят, что это возвращение Османской Империи, возвращение того, что было 100 лет назад.

Вопрос: Можете ли Вы сказать, что это начатое Баку наступление Анкара подстрекала или даже направляла?

- Факты таковы, что просто очевидно, что это организовано вместе с Турцией или Турция оказала большое влияние в этом вопросе.

Вопрос: Вы перед этим отметили, что если весь мир хочет разрядить нынешнюю напряжённую ситуацию, основной мессидж должен адресоваться Турции, и, если Турция отступит, будет возможно восстановить перемирие.

- В тот момент, когда Турция отступит, в конце концов, через какое-то время мы будем иметь перемирие, поскольку стороны будут вести переговоры со странами-сопредседателями – Россией, США и Францией под эгидой Минской группы ОБСЕ. Через какое-то время после перемирия, надеюсь, что мы сможем возвратиться за стол переговоров. В противном случае, вокруг этого конфликта будет только напряжённость, в случае чего никто не выйдет победителем – ни Европа, потому что есть связь между Европой, Центральной Азией и Евразией, ни даже Китай, потому что какая-то часть Шёлкового пути простирается через Кавказ, ни Россия и ни даже Турция. Это создаст в дальнейшем нестабильность.

Всё это происходит в том случае, когда все: Китай, мы, Америка, Россия боремся с коронавирусом. Насколько нужно быть бесчеловечным, зная, что твои солдаты, идя на войну, могут заразить друг друга. Насколько нужно быть бесчеловечным, чтобы стрелять по мирным жителям, обстреливать ракетами города, сёла, в том случае, когда знаешь, что люди пытаются самоизолироваться и соблюдать дистанцию друг от друга, поскольку есть коронавирус. Для армян Нагорного Карабаха есть три войны. Они одновременно воюют с коронавирусом, Азербайджаном и Турцией.

- Спасибо, господин Президент.