Турция – угроза для всего региона. Интервью Президента Армена Саркисяна индийской телекомпании WION

Президент Республики Армения Армен Саркисян дал интервью индийской телекомпании WION

Вопрос: Уже около недели военные действия не прекращаются. Перешли ли Армения и Азербайджан к широкомасштабной войне?

Ответ: Думаю, мы должны утонить, что эта широкомасштабная война между Нагорным Карабахом или Республикой Арцах и Азербайджаном. Азербайджан, по сути, хочет очистить эту территорию от армян. Это историческая армянская территория, где армяне живут тысячи лет. Население Нагорного Карабаха в 1991 году провозгласило свою независимость. Вместо того, чтобы продолжать переговоры, а для этого существует платформа Минской группы ОБСЕ, в которой совместно председательствуют Россия, Франция и Соединённые Штаты, 27 сентября Азербайджан решил прекратить переговоры и начать войну.

Эта война между Республикой Арцах и Азербайджаном. Из Армении и всего мира армяне приезжают, чтобы помочь Нагорному Карабаху, однако от других столкновений или конфликтов это отличается тем, что на этот раз против Нагорного Карабаха не только государство Азербайджан, и оно хочет осуществить этническую чистку. На этот раз Турция также присоединилась к войне, приведя с собой в Азербайджан своих офицеров, генералов, технику, дроны, и даже истребители F-16. При помощи и участии Турции азербайджанцы используют всё это не только против солдат Нагорно-Карабахской Республики, но и против гражданского населения. Сегодня, пока мы говорили, столица Нагорного Карабаха Степанакерт, граждане, женщины, дети, были целенаправленно обстреляны и подвергнуты бомбардировкам с азербайджанской стороны. Цель всего этого – этнические чистки, очистить Нагорный Карабах от армян, не учитывая, что эти люди тысячи лет живут здесь. Не учитывая, что проблему можно решить посредством переговоров, поскольку, как я сказал, Турция имеет полноценное участие. Турция сейчас вовлечена не только в Ливии, Сирии, Средиземном море, но и здесь.

Вопрос: Это старый спор. Как Вы считаете, почему он вспыхнул сейчас?

Ответ: Это не старый спор, он имеет 30-летнюю историю. На этих высотах гордые армяне живут тысячи лет. Деспоты, монархи, императоры приходили и уходили, а армяне, жители Нагорного Карабаха – оставались. Около ста лет назад советский лидер Сталин, который был большим мастером политики «разделяй и властвуй», эту часть армянской территории отдал Азербайджану, создав проблему между армянами и азербайджанцами. На протяжении 70 лет Карабах был частью Советского Союза, как автономная республика, между тем более 90 процентов населения были армяне, они говорили по-армянски, посещали армянские школы. Когда Советский Союз рухнул, население Нагорного Карабаха решило, что они хотят провести референдум. Они в соответствии со всеми законами осуществили референдум и в 1991 году провозгласили независимость, пожелали создать свою родину. Однако Азербайджан вместо того, чтобы с ними говорить, начал стрелять. Этот спор не старый, это 30-летний спор. В последние дни стороны в основном соблюдали режим перемирия и вели переговоры за столом сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Вместо этого армяно-турецкие отношения имеют старую историю. Это делает вопрос защиты Нагорного Карабаха армянами императивным, потому что в последние годы Османской империи, 105 лет назад, под предлогом Первой мировой войны, Турция уничтожила полтора миллиона армян, совершив первый геноцид двадцатого века. Сотни тысяч людей покинули свою родину и поселились в США, Аргентине, Бразилии, Европе, России и других странах, создав армянскую диаспору. Участие Турции в этом вопросе вызывает дополнительную напряженность, и возникает вопрос, почему Турция должна быть вовлечена в этот вопрос.

Турецкая сторона выступает с объяснениями, которые не являются логичными на всех. Они утверждают, что они этнически близки к азербайджанцам. Но с этой точки зрения они могут быть близки многим странам, от северного Китая до Монголии, Центральной Азии и т.д. Во-вторых, они говорят, что здесь есть боевики РКК, но это старый приём, и он не работает в случае с Арменией. И в-третьих, говорят, что существует угроза международным нефтепроводам, которые тянутся от Баку до Джейхана, что тоже является абсолютным вздором.

Вопрос: Президент Турции назвал Армению реальной угрозой региональному миру.

Ответ: Он может назвать Армению сверхдержавой, но изменит ли это что-нибудь? Как Армения может быть угрозой? Если бы он мог логически объяснить, где находится угроза для региона, учитывая, что Армения не имеет проблем ни с кем в регионе. Армения имеет прекрасные отношения с соседней Грузией, прекрасные отношения - с Россией и Ираном. Единственной страной, с которой у нас нет отношений, является Турция. Поскольку Турция даже не хочет признать Геноцид армян. И единственная проблема здесь – Нагорный Карабах, который является небольшим анклавом армян. Однако азербайджанская и турецкая стороны решили от него избавиться. Это не первый раз, когда президент Эрдоган что-то заявляет. Например, в Ираке, Ливии, Сирии. Эрдоган всегда находит причину для своего вовлечения. Я вообще не могу согласиться с тем, что сказал Эрдоган. Армения – не угроза. Это Турция сейчас является угрозой для всего региона.

Вопрос: Вы говорите, что этот конфликт между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, однако сбивается армянский дрон.

Ответ: Прежде всего, войну начал Азербайджан, а не Армения. Вчера азербайджанские дроны залетели на территорию Армении. Конечно, все четыре дрона были уничтожены. Во-вторых, турецкие истребители F-16 наносят удары по границам и населению Нагорного Карабаха. Однако это война. А это значит, что армяне должны защищать себя, и когда на тебя нападают, ты должен уничтожать и дроны, и танки. Однако физически войну начал Азербайджан. И это спланированная война, поскольку они на протяжении месяцев привозили турецкую армию и моджахедов из Сирии, чтобы воевать против армян. То есть это спланировано, и всё это так очевидно.

Вопрос: Вы говорите, что это спланировано. Кто планировал?

Ответ: Азербайджан и Турция.

Вопрос: Почему Турция это сделала?

Ответ: По нескольким причинам. Они могут приводить различные причины, почему они начали, но реальность иная. Я упомяну мнения различных аналитиков по этому вопросу. Во-первых, они хотят сказать Азербайджану, что те не могут решить эту проблему без них. Во-вторых, чтобы преподать армянам урок, сказав, чтобы они даже не пытались упоминать то, что произошло 105 лет назад, «потому что мы не будем признавать Геноцид армян, и если вы не будете вести себя правильно, то увидите, что произойдет». То есть, они показывают свою силу, чтобы напугать Республику Армения. В-третьих, они сейчас в Азербайджане, и у меня сейчас вопрос. Когда война закончится, покинут ли они Азербайджан или останутся? Оставаясь, они будут иметь огромное влияние в Азербайджане. Оставаясь там, они возьмут под контроль нефте- и газопроводы, которые идут из Азербайджана на Запад, в Европу. И это не только азербайджанский газ и нефть, но и Каспий, Центральная Азия. То есть, Турция, которая не имеет нефти и покупает ее, теперь будет контролировать нефть, идущую в Европу, а Европа станет их пленником.

Для Турции это также вопрос энергетики, возможность управления Азербайджаном. Возможно, завтра они уже начнут терроризировать Европу. По сути, завтра они начнут выступать против Европы, потому что будут управлять энергетическими трубопроводами и так далее. Таким образом, есть чёткая геополитическая игра, которую Турция играет в войне.

Вопрос: Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что они будут продолжать боевые действия до полного вывода армянских войск из Карабаха. Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о недопустимости начала переговоров в том случае, когда ведутся интенсивные боевые действия. Принимая все это во внимание, заинтересованы ли обе стороны в поиске решения?

Ответ: То, что говорит Президент Алиев, называется классической этнической чисткой, то есть он говорит, что мы не остановимся, пока не убьем всех армян на этой территории. Это называется этнической чисткой, очищением территорий от людей, которые живут там тысячи лет. Премьер-министр моей страны говорит, что, когда люди умирают там, мы должны сначала предпринять шаги. Прежде всего, Турция должна выйти из этого конфликта, потому что она не является его частью. Представьте себе, что если Турция будет вовлечена, то это будет третья или четвертая сторона, весь регион вмешается, и в результате у нас будет большой беспорядок. Картина будет в десять раз хуже, чем в Сирии. Решение совершенно ясное: Турция не должна вмешиваться. Когда конфликтующие стороны будут такими же, как и раньше, а стороны - Арцах, Армения и Азербайджан, тогда можно будет говорить. Военные действия остановятся, люди не будут стрелять друг в друга, будет возможность встретиться с посредниками, мы постепенно вернемся за стол переговоров.

Призываю всех вернуться за стол переговоров. Однако присутствие Турции это делает очень сложным, поскольку она – новый фактор и в конфликте не была.

Вопрос: Руководитель Нагорного Карабаха также сказал, что Турция здесь самый большой враг, и мы должны быть готовы к долгосрочной войне. Получается, что все стороны вовлечены, и кажется, что военные действия обостряются и решения пока нет.

Ответ: Армянская сторона не хочет напряженности; мы ищем способы закончить все это как можно скорее. Президент Нагорного Карабаха абсолютно прав, потому что он контролирует ситуацию на месте, он видит, что народ и солдаты его страны воюют не только против азербайджанцев, но и против турецких сил. Таким образом, есть только один вывод, что «большим слоном» в этом зале является Турция, которая не хочет мира.

С привлечением Турции Нагорно-Карабахский конфликт сегодня стал вторичным. Турция в этой проблеме возникла потому, что имеет личный интерес. Вопрос Нагорного Карабаха её не беспокоит. Турция хочет иметь там своё присутствие, быть той силой, которая в регионе играет самую важную роль, чтобы фактически иметь большое влияние на Азербайджан. Самая большая проблема – Турция.

Вопрос: Президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что поддерживает Армению. Россия говорит с обеими странами. Считаете ли Вы, что эти усилия помогут решить эту проблему?

Ответ: Всегда нужно иметь надежду. Мы все прилагаем усилия для установления перемирия, мы говорим со всеми. Президент Макрон поддерживает истину, согласно которой Турция не хочет ничего делать для решения этого вопроса. Мы уважаем предложение Президента России Путина. Армянская сторона всегда готова обсуждать дальнейшие шаги, и если азербайджанская сторона заявит, что готова к переговорам, то нужно отметить, что мы никогда не были против переговоров.

Переговоры по этому сложному вопросу всегда были непростыми. Для формирования согласия между сторонами требуется время. Но в то же время мы должны искренне верить в то, что решение может быть найдено на основе диалога. Переговоры могут вестись путем укрепления доверия. Однако в тот момент, когда ты, начав войну, ломаешь это доверие, всё идёт на 30 лет назад. Сегодня уже несколько лет потребуется для того, чтобы вновь сформировать атмосферу доверия. Я сторонник мира, мирного решения.

Вопрос: Вы также отметили, что международное сообщество должно вмешаться, и что это может быть хуже, чем в Сирии. Что мир делает по этому вопросу? Сегодня США занимаются выборами, отношениями между Турцией и Россией…

Ответ: Турция вызвала эту проблему и должна выйти.

Да, вы правы, Соединенные Штаты готовятся к президентским выборам, привлечь их внимание будет очень сложно. Да, у России есть свои проблемы. Да, Европа очень занята. Добавьте ко всему этому коронавирус и экономические трудности. Именно поэтому Турция и Азербайджан решили атаковать прямо сейчас. Они знают, что международное сообщество очень занято, они могут делать то, что они хотят. Они могут привести террористов, джихадистов. Однако, поскольку все заняты, необходимого давления будет недостаточно. Таковы их расчеты. Однако они не рассчитали, что народ Нагорного Карабаха боролся за свое существование на протяжении тысяч лет, и они не сдадутся.

Вопрос: Считаете ли Вы, что международные институты должны в таких случаях направлять четкий сигнал, с тем чтобы избежать более серьезных проблем?

Ответ: Турция – член НАТО. Турция использует здесь истребители F-16 и использует их против мирного населения. Не думаю, что НАТО говори, что можешь использовать, вмешиваться в жизнь этих людей или вовлекаться в конфликт, частью которого ты не являешься. Мир изменился. Он стал намного более нестабильным, непредсказуемым. Международные структуры должны начать думать, как должны измениться, стать современными, чтобы противостоять вызовам 21-го века.

Вопрос: Вопрос энергетических рынков также в теме, есть опасения по поводу поставок газа и нефти.

Ответ: Никто здесь не представляет угрозы для поставок нефти. Если у них есть опасения по поводу других источников, пусть имеют. Повторяю, если бы армяне Нагорного Карабаха хотели стрелять по газопроводам, они бы сделали это 20 лет назад, на этапе строительства. Если бы они сделали это тогда, они бы не позволили Азербайджану заработать миллиарды долларов и купить на них оружие и стрелять по армянам сегодня. Они тогда этого не сделали и сегодня также не собираются. Я думаю, что международные энергетические рынки не должны беспокоиться по этому вопросу. Они должны думать о Турции, которая осуществляет контроль над газопроводами.

Вопрос: Я закончу интервью вопросом, с которого начал. Видите ли вы какие-либо перспективы в достижении какого-либо решения в ближайшие дни или будет большая война?

Ответ: Я надеюсь, что будет решение. Я прилагаю много усилий для достижения этого решения, потому что я не принимаю гибель людей, я не принимаю этнических чисток, геноцидов.

- Спасибо.