Турция своими действиями не должна дестабилизировать регион

Интервью Президента Республики Армена Саркисяна программе Special Interview телекомпании Al Jazeera.

Вопрос: Господин Президент, хочу начать интервью с Вашей последней позиции, где вы предупреждали, что Кавказ может стать ещё одной Сирией, если не прекратятся военные действия в Нагорном Карабахе. Почему вы так глубоко озабочены?

- Думаю, нужно изучить историческую картину проблемы Нагорного Карабаха. Нужно смотреть с исторической точки зрения, где находится Нагорный Карабах, что такое Нагорный Карабах. Это часть исторической Армении, которую армяне населяли сотни, тысячи лет. Только в советский период Сталин передал эту территорию Азербайджану. Сталин был большой мастер принципа «разделяй и властвуй», и он создал проблемы между всеми советскими странами – между Грузией и Россией, Арменией и Азербайджаном, республиками Центральной Азии.

Вопрос: Простите, господин Президент, этот исторический очерк важен, однако сегодня мы имеем конфликт, который может превратиться в широкомасштабную войну.

- Во время развала Советского Союза народ Нагорного Карабаха в 1991 году чётко высказал свою желание – территория Нагорного Карабаха, где подавляющее большинство населения на протяжении веков были Армяне, станет независимым государством. Однако вместо того, чтобы уважать волю народа, Азербайджан решил воевать против них, отправил армию, и началась война между провозгласившими независимость армянами Нагорного Карабаха и Азербайджаном. Первая война завершилась перемирием 1994 года. После этого авторитетная международная организация – ОБСЕ создала платформу для диалога – Минскую группу, в которой сопредседателями являются Соединённые Штаты, Франция и Россия. За это время велись переговоры. Иногда - удачные, иногда – не столь удачные, однако целью этих переговоров была мирное урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта.

27 сентября Азербайджан решил, что они больше не будут продолжать диалог и этот путь поисков мирного урегулирования, а проблему должны решить посредством силы. Азербайджан направил военных на передовую линию с НКР. Обстрелы продолжились также по населённым гражданскими лицами местам.

Вопрос: Господин Президент, Вы сегодня готовы к мирному урегулированию проблемы?

- Сегодня ситуация поменялась по той причине, что вовлечена Турция и вовлечена напрямую – генералами, офицерами, советниками, привезёнными из Сирии наёмниками. Они также используют дроны турецкого производства, истребители F-16. Международно это может трактоваться как этническая чистка. Изначально между Нагорным Карабахом и Азербайджаном существовал механизм для мирного урегулирования проблемы – переговоры. Однако, с того момента, как вовлеклась Турция…

Вопрос: Министерство обороны Азербайджана заявляет, что солдаты Армении воюют вместе с армянами Нагорного Карабаха. Как Вы это объясните?

- Они армяне и не могут позволить, чтобы произошёл ещё один геноцид, спустя 105 лет после осуществлённого в Османской Империи Геноцида армян. Они – добровольцы, которые пришли на помощь своим соотечественникам. Они не прибыли из какой-либо третьей страны, как в случае Азербайджана. Турция сейчас вовлечена в войну против армян Нагорного Карабаха и в этнические чистки.

Если добровольцы помогают своим братьями и сёстрам, здесь нет ничего неправильного.

Вопрос: То есть Вы принимаете, что есть воюющие армяне, которые не из Армении и не из региона. Это для Вас естественно?

- Это совершенно естественно, поскольку мы – маленькое государство но всемирная нация. Это естественно, поскольку каждый армянин помнит, что 105 лет назад та же Турция, которая сейчас вовлечена в Нагорном Карабахе, уничтожила 1,5 млн армян. Та же Турция, которая осуществила этнические чистки армян в Османской Империи и создала диаспору. Все эти люди помнят это. Мы, как нация, и наши друзья ни в коем случае не позволим, чтобы Геноцид повторился.

Вопрос: Президент Нагорного Карабаха говорит, что нынешняя война в Нагорном Карабахе также война против Ирана. Вы с этим согласны?

- Это трактовка Президентом Нагорного Карабаха геополитических изменений, которые произойдут, если эта война не будет прекращена.

Вопрос: Россия предложила выступить посредником. Вы открыты для российского посредничества?

- Россия, Франция и США – сопредседатели Минской группы. Россия находится в хороших отношениях как с Арменией, так и с Азербайджаном. Конечно, мы открыты для посредничества, и чем скорее оно начнётся, тем лучше.

Это посредничество между Нагорным Карабахом, Азербайджаном и также Арменией, а турецкое присутствие и военные действия должны быть прекращены.

Вопрос: На каких основаниях или условиях вы примете это посредничество, поскольку даже премьер-министр Армении говорит, что вы не готовы возобновить переговоры о мире сейчас, поскольку нет соответствующих условий. А Вы сейчас говорите, что открыты.

- Здесь нет противоречия между сказанным мною и словами правительства. Вы задаёте общий Вопрос: примет ли Армения посредничество России, если это начнёт работать. Ответ таков: в принципе да. Однако посредничество – процесс, он начинается специальными посредниками, контактами между военными, политическими деятелями, министерствами иностранных дел, однако этот процесс ещё не начался. Ответ таков: да, мы готовы к посредничеству, особенно, со стороны России, если подобное посредничество будет организовано.

Вопрос: Россия об этом говорила?..

- Различные государственные органы Армении каждый день находятся на связи с российской стороной. Министр иностранных дел Армении говорит со своим российским коллегой. Имеют место консультации на уровне правительств, премьер-министра. Консультации есть всегда, однако пока нет чёткого формата, чтобы мы сказали, что между сторонами началось посредничество.

Вопрос: Вы с Россией связаны Договором о коллективной безопасности. Можете попросить военной помощи России в этой войне?

- Мы член ОДКБ. В этой организации помимо Армении есть другие члены. Однако до сиих пор Армения не обратилась к этой структуре, хотя имеет на это право. Мы надеемся, что международное давление на нашего соседа, или правильнее будет сказать – соседей – на Азербайджан и Турцию прекратит эту этническую чистку, которая происходит в НК, и войну, которая ведётся против НКР, и у нас не будет нужды обратиться к другим структурам или международным организациям. Надеемся, что здравый интеллект и человеческая логика будут превалировать.

Однако Армения имеет право обратиться к структуре, частью которой она является. Мы также подняли вопрос перед руководством НАТО, поскольку Турция, будучи членом этой структуры, осуществляет действия, которые идут вразрез со всей философией организации. Они вовлечены в конфликт, в котором прямо/непосредственно не имеют интересов, хотя делают вид, что будто есть боевики РКК или есть угроза в отношении международных энергетических источников.

Вопрос: Вы отметили, что имеете право обратиться к России за оказанием вам военной помощи. Конечно, у вас с Россией есть общий договор об обороне, а также в Армении есть российская военная база. Россия проявила волю вмешаться в этот конфликт, в плане того, чтобы стать его частью?

- Озвученный Вами вопрос больше адресован Президенту России, а не мне. Я на Ваши вопросы отвечаю как Президент Республики Армения. Мы являемся членом ОДКБ, членом которого является также Россия. У нас есть специальные соглашения с Российской Федерацией. Как я уже отметил, мы официально не обращались ни к России, ни к другим странам-членам ОДКБ за помощью. Пока ты к ним не обратился, не можешь сказать, готовы они помочь, или нет. Однако у нас есть соглашения. Мы не хотим нагнетать ситуацию. Одно очень важно: мы не хотим создать перенапряжения вокруг этого конфликта между Нагорно-Карабахской Республикой и Азербайджаном. По этой самой причине, также как Вы сказали в своём слове, если противостояние достигнет ещё большей напряжённости, Кавказ превратится ещё в одну Сирию. В этом случае, упаси нас Бог, что будет происходить во всём регионе. Мы пытаемся сдержать эту ситуацию. В том, чтобы всё это делать есть одна важная часть – Турция. Если Турция не будет направлять на армянские сёла и города Нагорного Карабаха БПЛА и F-16, стреляя по ним, то нынешняя война через определённое время будет иметь определённую развязку. Надеемся, что стороны, включая Азербайджан, услышат, что мы говорим. Учитывая, что сейчас происходит, давайте вернёмся к переговорному столу, поскольку альтернативы нет. Эта проблема не имеет военного решения. Если мы не услышим этот мессидж, умрут тысячи людей. А каким будет результат? Большая трагедия для двух стран: и для Азербайджана, и для Армении.

Вопрос: Другая сторона говорит, пусть Армения выйдет из этого района, который не признан, есть международное признание суверенитета Азербайджана. Как реагируют армяне на этот вопрос? Чем это кончится?

- Для признания, в первую очередь, нужно время. Лучший путь к признанию следующий: Нагорный Карабах посредством диалога с Азербайджаном в конце концов должен прийти к заключению, согласно которому, обе страны согласятся относительно дальнейших отношений между Азербайджаном и Нагорным Карабахом и о будущем Нагорно-Карабахской Республики. Это самый лучший путь.

Таким образом, основной путь решения этой проблемы – не признание со стороны одной или двух сторон, что, возможно, поможет, однако окончательное решение должно быть посредством переговоров Азербайджана и Нагорного Карабаха. Когда мы говорим о территориальной целостности, мы не должны забывать, что Нагорный Карабах являлся частью Азербайджана только в советские годы. Он прежде никогда не был частью Азербайджана. Его Азербайджану отдал Сталин. Когда говорите о целостности, и если имеете в виду то, что создал Сталин, то это была Советская империя. Посредством волеизъявления людей и благодаря диалогу в Соединённом Королевстве Шотландия решила посредством референдума выразить своё желание стать независимой. Великобритания не сказала нет: они позволили шотландии провести референдум. Если бы референдум был положительным, Шотландия сегодня была бы независимым государством, однако он был отрицательным. Почему в Соединённом Королевстве, государствах бывшей Югославии было проявление нормального человеческого общества, а в Нагорном Карабахе, 90 процентов которого на протяжении веков населено армянами, когда был проведён референдум о независимости, Азербайджан начал войну, вовлёк Турцию, начали стрелять в людей, осуществлять ещё одну этническую чистку. Можете мне это объяснить?

Вопрос: Господин Президент, вы ожидаете, что Иран вовлечётся в эту проблему?

- Надеюсь, что в эту текущую войну не вовлечётся никакая другая страна. Надеюсь, что Турция выйдет из этой проблемы, и никто больше не вмешается. По этой самой причине мы не обращаемся к другим. Любое новое вмешательство вызовет в десять раз больше напряжённости, и конфликт не будет возможно остановить. Конечно, вместо вовлечения России или других я бы хотел видеть выход из этого конфликта Турции.

Вопрос: К кому Вы обращались, чтобы вытеснили Турцию? Кто захочет вытеснить Турцию?

- Призываю мировое сообщество, оказать давление на Турцию. Каждый понимает, что в этом конфликте вовлечение Турции несоразмерно, безосновательно, противоречит всем международным законам и соглашениям. Вовлечение Турции напоминает о произошедшем 105 лет назад Геноциде армян. Всему этому у них есть оправдания, как сегодня они оправдываются, будто бы защищают международные энергетические трубопроводы, говорят о боевиках РКК, что является просто вздором. В 1915 году они говорили, что Армяне – христиане, помогают русским и прочее, и прочее.

Всё это оправдания, а цель очень ясна: проводить этнические чистки, изгнать армян из этой земли – из Нагорного Карабаха, где они жили тысячелетиями. Это неприемлемо. Мы обращаемся к международному сообществу, чтобы оказали давление на Турцию, поскольку Турция стала большим негативным фактором в этом конфликте, что не позволит нормально возвратиться за стол переговоров. Я сторонник переговорного решения, потому что других решений нет. Есть только один человеческий путь решения проблем – диалог.

Вопрос: Возможно ли начать диалог сейчас, учитывая ситуацию? Возможно ли будет без изменений, установления перемирия начать диалог? Это для Вас приемлемо?

- Вы говорите, возможно ли сейчас начать диалог, когда F-16 убивают женщин и мужчин, подвергая ракетным обстрелам сёла и города? Как можешь начать переговоры, когда Турция, которая не является частью этого конфликта, стреляет по городам и сёлам Нагорного Карабаха? Объясните мне, как такое возможно. В первую очередь, Турция должна быть выведена из этого конфликта, они не должны быть частью этой проблемы. Затем, азербайджанская сторона, Нагорный Карабах и Армения должны решить, когда прекратятся военные действия и они пойдут к столу переговоров. Всех призываю сделать это как можно раньше. Турция своими действиями не должна дестабилизировать весь регион.

Вопрос: Турция до сих пор отрицает, что оказывает прямое содействие. Говорит, что содействует азербайджанцам и отрицает прямое вмешательство в эту проблему. Что Вы об этом думаете?

Они говорят неправду. Турция делала то же самое в Сирии, Ливии, Ираке. Вспоминаю слова одного из величайших американских президентов, который говорил, что вы можете обманывать всех какое-то время, можете обманывать каких-то людей долгое время, но вы не можете всех людей всегда обманывать. Турция обманывает международное сообщество.

Вопрос: Турция вмешивается в Сирийскую проблему, и это заявлено, что Эрдоган поставил целью…

- Турция вмешивается в вопрос Нагорного Карабаха и делает вид, что этого не делает. Есть сотни тысяч фактических свидетельств, как турецкие БПЛА вовлечены, как турецкая военная техника появилась в Азербайджане и как F-16 стреляют по Нагорному Карабаху. Турция говорит другое, однако я говорю это. Вы выбирайте то, что предпочитаете. Мирные жители гибнут от тех выстрелов, которые идут на Нагорный Карабах с противоположной стороны, со стороны Азербайджана, где Турция полностью вовлечена. Мой вопрос очень ясен: почему Турция решила вовлечься в эту проблему? Не мой Азербайджан, который намного больше, чем Нагорный Карабах, сам справиться с этим делом? Почему Турция решила вмешаться в эту кровопролитную войну, которая убивает людей? Они говорят, что есть угроза международным энергетическим трубопроводам, что просто вздор. Если бы армяне хотели стрелять по международным энергетическим трубопроводам, они бы это сделали 20 лет назад, когда начинали их строить. Однако эти трубопроводы там на протяжение 20 лет, и Азербайджан заработал миллиарды долларов, которые использует, чтобы закупить оружие и использовать его против армян Нагорного Карабаха. Говорить, что армяне сегодня думают о том, чтобы ударить по трубопроводу Баку-Джейхан – не правильно и это ложь.