Президент Серж Саргсян ответил на вопросы участников 10-го съезда Союза добровольцев «Еркрапа»

Перед тем, как ответить на вопросы, Президент Республики поздравил всех членов новоизбранного правления СДЕ, в том числе председателя и вице-председателей Союза с тем, что они вновь приняли ответственность и подчеркнул, что для них это воистину большая ответственность. Серж Саргсян пожелал успехов правлению СДЕ и выразил готовность ответить на все вопросы участников съезда.

Вопрос – Сона Речелян – студентка экономического факультета ЕГУ, член структуры «Молодой еркрапа»

- Господин Президент, в каком состоянии сегодня экономика Армении?

Серж Саргсян – Уже длительное время, как соответствующее подразделение аппарата правительства подводит итоги 2013 года, и у всех нас будет возможность обсудить эти итоги, но должен сразу сказать, что в 2013 году экономический рост в нашей стране по своему размеру уступит экономическому росту 2012 года. Если помните, в 2012 году у нас был 7-процентный экономический рост, а в этом году ожидается 3,5%. Эта тенденция вообще характерна для мировой экономики и не случайно, что после первого полугодия 2013 года международные структуры и эксперты начали давать более скромные оценки и прогнозы относительно роста мировой экономики и экономик различных стран. Если вы ознакомлены, должны помнить, если нет – знайте, что для СНГ Международный валютный фонд спрогнозировал 3,8-процентный экономический рост, сегодня реальный рост оценивается в 2,1%. Для Российской Федерации прогноз составлял 3,7%, реальный и предварительный 1,5%. Для еврозоны прогноз составлял -0,2%, предварительный -0,4%. Как видите, везде, в зависимости и от мировых процессов, и внутренних проблем конкретной страны, рост замедлился. Хорошо это, или плохо? Если сравним с другими – хорошо, но если сравним с нашими потребностями – плохо. Так что мы, конечно, должны в этом году работать намного лучше, чтобы иметь хорошие результаты. Конечно, в нашей экономике есть вызывающие беспокойство тенденции. Например, меня беспокоит сокращение инвестиций. Конечно, есть специалисты, которые объясняют это и мировыми тенденциями, когда инвестиции из развивающихся стран перемещаются в развитые страны, и, во-вторых, 2013 год считают годом, полным неопределенностей в нашей стране, а где есть неопределенности, там мало инвестиций. Но во всех случаях, неопределенности преодолены, решения приняты, и в этом плане, конечно, я ожидаю в 2014 году более высокого экономического роста. Знаете, многие, даже сидящие здесь наши товарищи по оружию, могут подумать, что если уже столько лет обеспечивается экономический рост, то почему в обществе царит такое настроение, что положение продолжает ухудшаться. Знаете, во многих случаях это вопрос восприятия. Действительно, в течение последних 6 лет у нас был экономический рост, стабильный экономический рост, за исключением одного года. Средняя зарплата в Республике Армения повышалась передовыми темпами, более передовыми, чем инфляция. Если я предлагал вам задать вопросы, у меня, естественно, есть материалы, у меня есть все аналитические материалы по годам, и сразу могу сказать: если посмотрим в разрезе шести лет, у нас была среднегодовая инфляция. Ты экономист, который должен понимать, что означает среднегодовая инфляция, а не двенадцатимесячная. Могу назвать и двенадцатимесячную. В течение шести лет инфляция в нашей стране составила 140 процентов. То есть, в течение этих шести лет инфляция составила 40 процентов. Средняя зарплата составила 160 процентов, то есть, средняя зарплата идет передовыми темпами и, конечно, во многих случаях это вопрос восприятия. Те, кто нас критикует, по их мнению, имеют неуязвимый аргумент и всегда приводят этот аргумент: когда говорим о благоприятных цифрах, хороших цифрах, они говорят, что эти цифры нарисованные, что эти цифры выдуманные. Но намного более удивительно, что когда Национальная статистическая служба РА говорит о плохих показателях, они говорят: правильно. То есть, когда плохо, когда негативно, это правда, а если хорошо, то нарисовано. Но я говорю это не для этого, а для другого: хочу привести вам конкретный пример, который для любого экономиста будет иметь серьезное значение. Как вы знаете, мы во второй половине сентября прошлого года выпустили валютные ценные бумаги, то есть ценные бумаги не в армянских драмах. Конечно, выпустили не только это, выпустили с тремя всемирно известными компаниями, и в процессе этого те недоброжелатели, наши критики говорили, что Армении не дадут взаймы. Знаете, выпустить ценные бумаги означает одолжить. Говорили, что долг Армении настолько большой, что никто не одолжит, а если даже одолжит, то под большие проценты. А 3 сентября, когда мы приняли решение о вступлении в Таможенный союз, все начали говорить, что в этом случае Армении вообще не дадут взаймы. В результате нашей стране предложили в долг 3 миллиарда долларов США. Мы взяли всего 700 млн, потому что большее могло ухудшить наше экономическое положение, наши показатели. Скажу больше: в процессе этого, с сентября по февраль, эти ценные бумаги, которые были 6-процентными, стали 5,8-процентными. То есть, еще больше подорожали. Знаете, чем больше снижается процент, тем большую цену приобретает ценная бумага. Если у нас плохое положение, если долгов много, если мы переживаем спад как экономика, то как 60 крупнейших инвесторов предлагают нам гигантскую сумму – 3 миллиарда долларов США? Есть ли в зале кто-либо, кто может сказать, что готов дать кому-нибудь взаймы, зная, что ему не вернут долг. Невозможно. Кому даешь взаймы? Даешь взаймы тому, кто, знаешь, что вернет долг, или же тому, кому просто хочешь помочь, и если не вернет, никакого сожаления не будет. Неужели кому-либо кажется, что 60 инвесторов мира жалеют нас и просто так дают денег, чтобы мы тратили? Наша экономика здорова, наша экономика крепка, в нашей экономике произошли существенные изменения, и это очень хорошая основа, чтобы и в будущем обеспечить экономический рост.

Вопрос – Карен Григорян – член правления СДЕ, мэр Эчмиадзина

- Здравствуйте, господин Президент, мой вопрос следующий: в последнее время много затрагивается вопрос,
связанный с пенсией и 5 процентами. В чем проблема?

Серж Саргсян – Конечно, много говорится о пенсионных реформах и очевидно, что так и должно было быть. В мире не было ни одного государства, где пенсионные реформы прошли бы спокойно, без недовольства, по простым, очень простым причинам. Потому что результаты этих реформ будут видны через длительное время, а люди хотят прямо сейчас, чтобы их положение улучшилось, и во-вторых, опять очевидно, что мы на определенное время доставляем неудобства людям и говорим, что да, вы должны сберегать 5 процентов, чтобы в будущем эти 5 процентов в многократном размере получить обратно. Очевидно, что мы долго обсуждали, сознательно пошли на этот шаг, потому что этот шаг направлен на будущее Армении, этот шаг делается для наших детей, наших внуков. Никто не может сказать, что эти реформы не нужны, даже самые строгие наши критики говорят, что реформы нужны, но это одно положение неправильное, этот один тезис неверный или вы неправильно выбрали время: сделали бы через шесть месяцев, через год, через пять лет…

Знаете, что я длительное время работал в Правительстве Республики Армения, начиная с 1993 года, и все без исключения правительства Республики Армения этой проблемой занимались, эта проблема их заботила. Сегодняшнее правительство решило прямо сегодня решить эту проблему, и я выражаю свою полную поддержку этому решению, потому что это действительно необходимое решение. Я не исключаю, что, может быть, в этом законе есть шероховатые юридические формулировки или некоторые слова должны быть изменены. Не исключаю. Но если кто-либо скажет, что он готов написать идеальный документ и сразу взять и вынести на общественное обсуждение, и потом здесь кто-нибудь не выявит сложностей, скажу, что я в это не верю. Объемный документ, говорю снова, могут быть неудачные формулировки: мы готовы эти неудачные формулировки исправить. Смысл, уверен, не изменится, и это решение для всех нас является необходимостью.

Еще раз повторяю, что да, мы сегодня доставляем людям неудобство в размере 5 процентов зарплаты. Но давайте посмотрим, в этом году у гигантского количества людей повысились зарплаты: в силовых структурах – 10 процентов, в некоторых компаниях – 10 процентов, 15 процентов, а есть компании, где на 25 процентов. Вы знаете, что с 1 июля зарплаты всех государственных служащих повысятся на 40-80 процентов. А что случилось? Считайте, что повысилась на 35 процентов или на 75 процентов. Не ожидайте этих 5 процентов. Эти 5 процентов пригодятся всем нам. Всем нам!

Есть вторая сторона проблемы. Эти фонды придадут большой темп нашему экономическому развитию. В нашей стране появятся длинные деньги под низкие проценты, которые необходимы хозяйствующим субъектам как воздух. Спросите любого хозяйственника, поговорите с союзом предпринимателей, с любой общественной организацией о том, в чем сегодня проблема экономики Армении – дешевые и длинные деньги. Мы должны иметь эти деньги, чтобы наша экономика развивалась, и направить плоды развития на повышение пенсий. Обязательно сделаем, дорогой Карен, и какой-либо большой проблемы, снова говорю, я здесь не вижу, хотя и знаю, что сегодня 80 процентов населения Республики недовольно этим решением. Мы, извините за мое слово, скажу языком еркрапа, ведь не глупцы, чтобы тратить ресурсы на плохое дело. Мы ведь расходуем политический ресурс. Люди нами недовольны, мы в этом не имеем никакой политической выгоды, не приобретаем какого-либо ресурса. Изнашиваем ресурс для того, что будет через 20 лет, для наших детей.

Вопрос – Анан Восканян, член правления СДЕ, председатель Артикского территориального отделения СДЕ, руководитель общины Пемзашен

- Господин Президент, всех нас, наверное, очень волнует судьба связанного с Россией газового договора. Если можно, представьте в нескольких словах.

- Серж Саргсян – Очень хорошо. Прежде всего, дорогой Анан, думаю, что уже давно это волнение должно было пройти, потому что мы 3 декабря прошлого года подписали этот договор, а Национальное Собрание утвердило его, и этот договор вступил в силу. Но полностью разделяю твое мнение, что в обществе есть разнообразные разговоры, потому что многие люди, исходя из различных причин, не хотят говорить правду, пытаются очернить это большое достижение. Некоторые от злости, что нам удалось заключить такой хороший договор, пытаются перевернуть все с ног на голову и представить его как плохой. Чтобы я смог доказать то, что сказал, давайте пойдем по очереди, коснемся тех вопросов, которые, по их мнению, очень логичны. Но до поочередного рассмотрения вопросов хочу, чтобы мы все вместе посмотрели, в чем сущность этого газового договора. По моему мнению, сущность газового договора в первую очередь – это цена на газ. Вы за все это время слышали, чтобы эти дискуссанты говорили о цене? В первую очередь, пусть говорят о цене и скажут, если дорого, то значит, что мы очень плохо провели переговоры, что нам предложили плохую цену, значит, пусть нас здесь критикуют, говорят, что плюс к этому и тот плохой, и тот, и другой. Если мы смогли получить хорошую цену, пусть скажут, что да, цена хорошая, но здесь, здесь и здесь они ошиблись. Никто не говорит об этой цене. Потому что это самая низкая цена, по которой Россия дает газ какому-либо государству. То есть, у нас есть газ по самой низкой цене на границе Республики Армения. Сейчас во-вторых, по этому договору цена на газ на 5 лет связывается с внутренней российской ценовой системой, и если там не будет подорожаний, а вы видели решение Правительства России, что цены не повысятся, мы 5 лет будем иметь стабильную цену. Это хорошо или плохо? Конечно, для нас хорошо, для наших недоброжелателей – плохо. Следующее – говорится о долгах. И даются различные оценки. Есть люди, которым уже немного изменяет память. Есть люди, которые не могут хорошо читать и пытаются сказать, что в нарушение наших законов накопились какие-то долги, что в бюджете эти долги должны были быть отражены и так далее, что мы якобы вели тайные переговоры. Я думаю, что большая часть наших граждан должна помнить, что я около десяти раз делал заявления по этой теме, начиная с 2011 года, и всегда говорил следующее: для потребителей Республики Армения цена на газ не повысится. Что это означает? Ясно, что если говоришь такое, армянин должен понять, что возможно для государства, учреждения импортируемый газ подорожает, но для потребителей Республики Армения газ не подорожает, и так и было два года. Это во-первых. И во-вторых, всем известно, что мы начиная с 2011 года ведем переговоры с российской стороной и пришли к тому заключению, что уплачиваемая цена на газ не меняется, меняется расчетная цена. Но когда завершатся переговоры, мы придем к окончательному заключению в части цены. Переговоры продлились 3 года. Учитывая все стороны, российская сторона предложила нам заплатить 50 процентов этой расчетной цены. Плохо сделали? То есть, эти примерно 300 млн долларов США откуда образовались? Если бы мы не вели таких длительных, тяжелых переговоров, значит, мы начиная с 2011 года должны были бы повысить цену на газ, и эти 300 млн долларов должны были бы выйти из кармана нашего народа, из кармана частного сектора, из кармана экономики и так далее. Мы уступили 50 процентов того, что образовалось. В-третьих, что касается 20 процентов. Почему продали, дешево продали и так далее. Мне интересно, что давали эти 20 процентов? Если мы, как государство, в течение лет продали 80 процентов, то есть, 80 процентов можно было продать, а 20 процентов продать нельзя? Не странно? Пусть кто-нибудь скажет мне, что нам давали эти 20 процентов? Сколько лум дивидендов принесли нам? Или эти 20 процентов что, давали нам возможность назначать там директора, или что делать, влиять на решения? И не нужно, чтобы мы могли влиять на решения, потому у нас в этой сфере есть очень хорошее законодательное поле, и его достаточно, чтобы эта компания была российской, американской, индонезийской или другой,и действовала в рамках наших законов и в наших интересах. А что касается цены 20 процентов, то я могу сейчас заявить, что если найдется кто-нибудь, кто за эти 20 процентов даст 100 млн долларов США, я готов провести переговоры с российской стороной, взять обратно и за эти 100 миллионов дать тому человеку, который захотел бы эти 20 процентов. Говорят, почему не провели конкурс, почему не спросили других? Я не имею права сказать публично, но мое желание сказать так велико, что должен сказать: а если бы мы провели конкурс, эти 20 процентов стоили бы 30 млн, как бы мы «сбыли» за 150 миллионов эти 20 процентов? Кто бы потом ответил за это? Не очевидно, что 20 процентов, которые в течение лет не принесли ни лумы дивидендов, не могут столько стоить? Кто-либо, кто на этих различных площадках говорит от Национального Собрания до Оперной площади, если может провести переговоры с российской стороной и получить более дешевый газ на лучших условиях, пожалуйста, путь идет и сделает это, пусть получит. Я за один день объявлю заключенный договор недействительным, попрошу моих однопартийцев в Национальном Собрании, моих однопартийцев, сразу все это признают недействительным. Но есть ли кто-либо такой, или просто много говорунов? Говорить легко, так легко. Помните, сколько было говорунов в годы войны? Сколько сказок рассказывали,сколько легенд рассказывали, но как только нужно было идти и занимать конкретное село, у одного болела голова, у другого были сороковины двоюродного брата, у третьего прокалывалась шина автомобиля. Говорить так легко.

Какая еще проблема была там: почему заключили на 30 лет? Злость так ослепила этих людей, что они не понимают, что говорят. Вместо того, чтобы критиковать нас за то, что заключили на 30 лет, а не на 60, нам говорят: почему заключили на такой длинный срок? Ведь для любого экономиста ясно, что возврат инвестиций за более длинный период намного мягче воздействует на экономику. Заключили на 30 лет, чтобы россияне извлекли свои инвестиции в течение 30 лет. Заключили бы на 5 лет, должны были бы извлечь в течение пяти лет. Что для нас лучше?

Вопрос – Эдик Минасян – факультет истории Ереванского государственного университета

- Господин Президент, хочу спросить об эмиграции, каким видится решение?

- Серж Саргсян – Действительно, эмиграция является одной из наших самых болезненных, самых острых проблем, и пусть никому не кажется, что проблема эмиграции заботит его больше, чем меня. Действительно, это одна из самых больших проблем, вызывающих мою озабоченность. Но с другой стороны, я не принимаю спекуляций на эту тему в политических целях, не принимаю решения этой проблемы хлопаньем по коленкам и громким плачем. Всем нам ясно, что этот процесс носит временный характер, и он проявляет различные тенденции развития в различные периоды времени. Если в 1992 году нашу страну покинуло 200 тысяч человек, то потом этот процесс замедлился. В 2001 году, предположим, уехало 60 тысяч человек, но, слава Богу, в последующие годы этот процесс замедлился, и не только замедлился, но и трансформировался в иммиграцию. По данным 2013 года, перевозка пассажиров по сравнению с 2012 годом сократилась, отрицательная разница почти 25 процентов, и эта отрицательная разница составляет 31 тысячу человек. Конечно, 31 тысяча тоже не является точным числом эмигрировавших, может отличаться на 5, 10, 15, но является достоверным числом, и это число, конечно, большое, потому что нас проживает всего 3 миллиона в нашей стране. Если бы нас было хотя бы 10, 12, 15 миллионов, это не было бы предметом какого-либо беспокойства. С другой стороны, 31 тысяча – это не то число, с которым было бы невозможно бороться, снизить и тем самым прийти к иммиграции. Мы обязательно к этому придем. Но, снова говорю, тем более для этой аудитории должно быть понятно, что проблема не перестает быть проблемой, если ты перестаешь о ней говорить. С другой стороны, проблема никогда не решается, должен повторить, громким плачем, проблема не решается спекуляцией, проблема решается работой. Мы все вместе должны работать. Все вместе. Вновь хочу привести пример из тех времен, когда мы или каждый из сидящих здесь терял село, не хлопал себя по коленкам, других не обвинял, не спекулировал, а думал о том, как сделать, чтобы через несколько дней взять это село обратно, и соседнее тоже. Мы ведь все думали об этом. Сколько мы отступали в 1992 году? Что изменилось? Ничего не изменилось. Не изменились ни исполнители, ни реальность. Увидите, что придем к положительному балансу.

Вопрос – Месроп Манукян – преподаватель экономического факультета ЕГУ

Многоуважаемый господин Президент, во время одного из ответов на вопросы Вы говорили о нынешнем состоянии нашей экономики. Мой вопрос следующий: каким будет Ваш прогноз, каким будет развитие нашей экономики в последующие годы? Спасибо.

Серж Саргсян – Думаю, что будет хорошо, дорогой Месроп, действительно, будет хорошо. Почему? Потому, что думаю,что мы уже вошли в поле определенности. Сколько бы мы ни говорили, что вступление в Таможенный союз прошло гладко, без каких-либо проблем, тем не менее, в обществе и у инвесторов была неопределенность относительно того, какое направление мы выберем, к чему это приведет и т.д. У нас уже есть определенность, есть конкретные программы, и эта определенность, конкретные программы нам подсказывают, что мы сможем иметь более крупный прогресс. Если в 2013 году мы на фоне замедления экономического роста в наших странах-партнерах имели рост экспорта на 7,2%, то вступив в Таможенный союз, мы сможем обеспечить намного более крупный рост, потому что львиная доля этих 7,2% приходится именно на страны Таможенного союза, Российскую Федерацию. Конкретно, например, в 2013 году мы увеличили наш экспорот в Российскую Федерацию на 20 процентов, и эта возможность сейчас стала неисчерпаемой: громадный рынок. Для 3-миллионного народа, нашей экономики открылся почти 200-миллионный рынок почти с такими же возможностями. Мы обязательно ими воспользуемся. Кроме того, для этого периода у нас есть программы в сфере технологий, которая в Армении традиционно каждый год растет на 15-20 процентов. В 2014 году мы завершим программу в сфере горной промышленности – большую программу, в направлении которой работаем годами, и она даст возможность производить в Республике Армения 80-100 тысяч тонн медного концентрата. А это то критическое количество, которое дает возможность иметь меднолитейное производство, большое меднолитейное производство, которое в свою очередь возможно лишь при наличии завода по переработке серной кислоты. Если не будем иметь – не сможем сделать. То есть, в сфере горной промышленности у нас будет ощутимый рост. Мы, если некоторые подстрекатели не будут вводить работников «Наирит»-а в заблуждение, то независимо от каких-либо обстоятельств, в этом году, по всей вероятности, начнем строительство нового «Наирит»-а. По крайней мере есть проектно-сметные работы, предварительные договора, и при наличии возможности – задействование старого «Наирит»-а. Это тоже даст нам очень большие возможности. Следующее – в 2014 году уже станет предметной начатая в 2013 году большая программа в направлении создания в Гегаркуникской области большого рыбоводческого комплекса, целью которой является создание к 2019 году предприятия по производству и переработке 50 тысяч тонн рыбы. А это большой экономический оборот и также создание большого количества рабочих мест в Гегаркуникской области. У нас есть серьезные программы в деле развития тепличного строительства. У нас были определенные успехи в 2013 году: именно и в том числе благодаря этому увеличился экспорт в Российскую Федерацию. В 2014 году здесь мы получим достаточный рост. У нас есть программы в сфере легкой промышленности. В нашем экономическом росте рост легкой промышленности занимает достаточное место, могу продолжить и так очень долго перечислять. Я вижу в 2014 году и в последующие годы хорошие экономические успехи.

Вопрос – Паргев Манукян – пенсионер-директор школы №2 в Варденике, учредитель и руководитель варденикского отряда «Гайлаваз»

- Господин Президент, сейчас в школах идет массовое сокращение административно-хозяйственных работников, и в качестве причины приводится сокращение числа учащихся, но в последние годы число учащихся с 25-ти довели до 35-ти, часовую ставку – с 18 до 22-х. И приводят в качестве причины, что сокращается. Если эти работники – не имеющие семей женщины, у которых нет мужа, работают в школе уборщицами, если в школе не будет уборщиц, завхозов, электриков и организаторов, какова будет судьба школы? Прошу ответить.

Серж Саргсян – Я впервые слышу, что в наших школах не должно быть уборщиц, завхозов или электромонтеров, как Вы говорите. Такого не может быть. Как известно, мы обязательно включаем это в школьное финансирование и да, что поделать, совершенно верно, финансируем по количеству учащихся. И я должен сказать, что мы все должны свыкнуться с той мыслью, что когда приходит время, мы должны выйти на заслуженный отдых. Если пенсионеры, то да, должны выйти и ухаживать за нашими внуками, получать пенсию, чтобы нас сменила молодежь, чтобы они не остались без работы. Это реальность, и мы должны смотреть на эту реальность трезвым взглядом. Мы не можем сказать, что знаете, у этой женщины, которая является очень хорошей учительницей, есть большая семья, давайте оставим ее. Но оставляя ее, наносим вред другим. В течение последних десяти лет мы резко повысили зарплаты учителям, но когда спрашиваешь учителя, говорит, что в зарплате нет существенных изменений. Почему нет? Потому что вместо того, чтобы работал один учитель, работают двое, трое. Почему? Я считаю, что это неправильно. Работающий учитель должен полноценно оплачиваться, получать столько, сколько предусмотрело государство и сколько необходимо, чтобы он мог покрыть свои элементарные потребности. Мы планируем новые реформы и в этой сфере. Зарплату лучших учителей резко повысим. Резко. Они будут получать в три, четыре раза больше, чем средняя зарплата в республике. А сегодня, знаете, что наша средняя зарплата составляет 158 тысяч драмов. Повторяю: лучшие учителя будут получать в три, четыре раза больше, но они должны быть лучшими в своей сфере. Так что, если в конкретном случае, в Вашей школе действительно сокращен штат уборщицы, штат электрика, думаю, господин Армен Ашотян прямо в понедельник сообщит мне, по какой причине.