Наша основная повестка должна состоять из двух важных компонентов – доверие и предсказуемость. Эксклюзивное интервью Президента Армена Саркисяна сайту aravot.am и ежедневой газете «Аравот» (часть 2)

Президент Республики Армен Саркисян дал эксклюзивное интервью сайту aravot.am и ежедневой газете «Аравот». Ниже представляем вторую часть интервью.

Арам Абрамян: Господин Президент, разговор о сегодняшней ситуации позвольте начать с одного вопроса, который, не знаю почему, мало обсуждается в эти месяцы, но, думаю, в ближайший год будет самым решающим. Самый глубокий и ощутимый кризис в нашей экономике. Экономика находится в глубокой стагнации. Какие выходы Вы видите?

- Согласен с Вами, что экономика переживает глубокий кризис, однако, к сожалению, это не единственный кризис. Если быть искренними, в действительности мы живём в ситуации многовекторного, многокомпонентного кризиса. У нас не просто кризис, который является послевоенным. Потеря каждого человека уже сама по себе – трагедия, а когда речь о тысячах молодых людей, то это действительно национальная трагедия.

Кризис, потому что рядом с каждым погибшим молодым человеком есть семьи, которые потеряли своих лучших сынов и живут в глубоком кризисе. Кризис, потому что тысячи молодых людей ранены.

У нас связанный со здравоохранением кризис, потому что есть COVID. Я хотел бы обратиться к Вашим слушателям и читателям, ещё раз призвав их быть внимательными. Пандемия ковида не закончилась, а наоборот, думаю, в Армении грядёт вторая волна ковида, и эта волна столь же опасна, трудна и трагична для многих, как и первая. К этому нужно относиться очень серьёзно. Я вижу, что цифры ковида в Армении растут, и по этому поводу недавно имел серьёзную беседу с несколькими министрами, в том числе, с министром здравоохранения. Но, думаю, существенно, чтобы люди были более внимательны, потому что уже сегодня число скончавшихся от ковида людей приблизительно то же, что во время войны. И это число продолжает расти.

У нас есть социальный кризис, потому что вследствие войны и до неё у нас множество нерешённых социальных проблем. К этим проблемам прибавились также проблемы множества семей, приехавших из Арцаха в Армению и возвратившихся в Арцах, которые находятся в очень тяжёлых социальных условиях.

У нас также морально-психологический кризис, который очень глубок. Мы чувствуем эту глубину в безразличии тысяч людей, безразличии также по отношению к политическим процессам. Если в 2018 году на улицах мы могли видеть 100, 200, 300 тысяч граждан, в частности, молодёжь, то сегодня я с болью слышу, что тысячи людей думают о том, чтобы купить билет, переехать в Россию или получить визу в США. Эмиграция может достигнуть кризисных размеров.

Морально-психологический кризис может быть столь глубоким, что достигнет кризиса в ответе на вопрос «кто мы есть?», то есть кризиса идентичности. Если 6-7 месяцев назад мы были народом, пережившим Егерн, победившим в Первой Арцахской войне, то после Второй Арцахской войны многие задавали этот же вопрос – кто мы есть. И вторая часть называющейся эмиграцией проблемы – эмиграция внутри Диаспоры. То есть люди, которые гордились тем, что они армяне, чувствовали себя участниками армянских проблем, сегодня настроены более холодно, осторожно и уклончиво. Это содержит в себе глубокие опасности.

Этот список довольно велик. Мы начали с экономического кризиса – для этого кризиса никакого отдельного решения невозможно предложить. Для преодоления незначительного экономического кризиса необходимо, чтобы государственный аппарат, государство работали эффективно, то есть, чтобы все государственные службы работали эффективно, чего, к сожалению, могу сказать, сегодня мы не имеем. Мы нуждаемся в чёткой дисциплине и в государственной службе, и в среде предпринимателей, и в сфере всех видов услуг, и в плане осознания того, что от дисциплины очень многое зависит. К сожалению, даже в сфере государственной службы мы не видим этой дисциплинированности.

У государства есть множество обязанностей. Это также социальные обязанности. Обязанности есть также у людей, граждан – по отношению к государству, правительству, чтобы оно могло обеспечивать и безопасность Республики Армения, её границ, и безопасность вообще. Говоря безопасность, в данном случае мы имеем в виду не только пограничную, территориальную, военно-политическую безопасность, но также нужно говорить, в частности, также о кибербезопасности. В сегодняшнем мире кибербезопасность, информационная безопасность играют громадную роль и во время войны, и после войны также могут иметь очень большое влияние, вплоть до привлечения в Армению инвестиций.

Существенна также продовольственная безопасность. Никогда не нужно забывать, что у Армении нет выхода к морю и она окружена: Турция, Азербайджан, очень маленький отрезок с Ираном и Грузия. Армения как любая, даже большая страна не может быть самодостаточной и в плане сельского хозяйства, и в плане питания. Следовательно, продовольственная безопасность – существенная проблема. Чтобы заниматься продовольственной безопасностью, до этого ты должен принимать и осознавать, что существует такой вид безопасности и он также составляет часть экономического управления. Однако продовольственную безопасность без современного сельского хозяйства трудно представить, а у нас сегодня нет даже министерства сельского хозяйства. Естественно, что продовольственная безопасность – проблема не только сельского хозяйства, производства или переработки продовольственных продуктов, но также проблема отношений, международных торговых отношений. То есть нужно серьёзно заниматься этой проблемой.

Сегодня Армения, находясь в сложнейших условиях, не является самой привлекательной страной в мире, куда могут прийти инвестиции. Инвестировать сюда само по себе проблемно для многих, а после войны – тем более. Следовательно, от каждого из нас будут требоваться новые подходы, решения, которые необычны и, конечно, ежедневный дисциплинированный, тяжёлый труд, чтобы сделать Армению снова привлекательной для инвесторов. Это тот случай, когда и правительство, и общественность, и Национальное собрание должны найти нестандартные решения, начиная от налоговых решений, которые будут поощрять инвестиции. В том, что это возможно сделать, я уверен, исходя из моего собственного опыта. И что есть страны и компании, которые будут готовы сделать эти инвестиции, в этом я тоже уверен, исходя из моего собственного опыта и друзей, с которыми общаюсь. Однако в каждом конкретном случае мы должны сделать всё, чтобы инвестор чувствовал, что пришёл в правильную страну. Если ты договариваешься об инвестициях, например, в сфере солнечной энергетики, речь о сотнях миллионов, но обсуждения и процесс выдачи разрешения длится, скажем, два года, как вы к этому отнесётесь как инвестор?

Арам Абрамян: Плохо.

- Если ты готов инвестировать 200-300 млн долларов, и это твоя первая инвестиция, и ты готов эту инвестицию довести до одного миллиарда, но в течение двух лет ещё не дошёл до той стадии, что правительство скажет: «Хорошо, пожалуйста, завтра начинайте». Кажется, всё должно было быть сделано, чтобы эти решения принимались очень быстро, но эти решения, если их принятие длится очень много времени, Армения больше не привлекательна ни для этого инвестора, ни для связанных с ним других инвесторов.

Следовательно, как сделать, чтобы преодолеть экономический кризис? Ответ: прилежным и дисциплинированным трудом всех.

Если японцы после Второй мировой войны, благодаря своей дисциплинированности, каждодневной работе превратили Японию в одну из самых передовых экономик мира, почему Армения не может повторить то же самое. Для этого нужны чёткие программы, видение, ежедневный прилежный и дисциплинированный труд. Другого решения нет. Чудес не бывает. И идя по этому пути, ты ещё раз докажешь сам себе, всему своему народу и всему миру, что твои победы в будущем, и эти победы придут.

Арам Абрамян: Господин Президент, позвольте использовать модное слово «отвергнутый». Может, я ошибаюсь в своих впечатлениях, Армения отвергнута некоторыми своими друзьями и союзниками, а самое главное, наше государство отвергнуто нашими гражданами и Диаспорой. Или я преувеличиваю?

- Думаю, Вы преувеличиваете. И я в этом ничего странного не вижу, потому что для многих из нас сегодняшняя ситуация в эмоциональном плане, действительно, трагическая, тяжёлая. Многие проходят через очень глубокую депрессию, следовательно, чувство, что ты отвержен, может возникнуть. Однако не думаю, что мы отвержены.

Быть или не быть отверженным – временно. Ты должен сам себя преодолеть, встать на ноги и продолжать путь. Для этого нужно проанализировать, каковы твои причины быть отверженным или побеждённым. И почему в войне ты не победил, и вообще, почему в данный момент находишься здесь и в этом состоянии. То есть была необходимость в оценках. Однако, давайте я дам не отдельные конкретные оценки, почему мы так сделали или почему мы купили это оружие, а не то, а попытаюсь сказать несколько более общих мыслей.

Прежде всего, думаю, что очень существенно, что такое маленькое государство, как наше, которое на самом деле представляет всемирную или глобальную нацию, прежде чем организовывать свою жизнь имело чёткое видение. Однако видения недостаточно. Слово «видение» в себе содержит немного спокойствия, видение больше напоминает сон, сформированные желания. От видения до реальности должны быть стратегия, программы и все остальные компоненты. Думаю, что такие народы, как наш (а мы не единственные), нуждаются в видении, но это видение должно также иметь в каком-то смысле понятие миссии. То есть, прежде всего, мы должны понимать, кто мы есть, где сегодня находимся, чего хотим, как хотим и где хотим быть через 20, 30, 50 лет в этом каждый день меняющемся мире. Если у нас нет видения-миссии, трудно сориентироваться, что делать после этого. Думаю, это очень существенно. Если у тебя есть это видение-миссия, то после этого становится понятно, и ты можешь как нация и как государство сформулировать, где ты сегодня находишься и где хочешь быть и что для этого нужно, какая стратегия. Эта стратегия – политическая, военно-политическая, экономическая глобальная должна соответствовать твоим законам, твоей Конституции. Этой стратегии должны соответствовать также твои структуры, какое государство ты хочешь какое министерство. Если ты как нация считаешь, что самая большая твоя ценность – человек, личность и твоя история, пройденный тобою путь, твоя церковь, твоя культура, то как ты можешь себе позволить жить такой жизнью, в которой у тебя нет министерства культуры. Если твоя миссия чёткая и тебе понятно, где ты хочешь быть через 30, 40, 50 или 100 лет, из этого следуют и стратегия, и тип твоей Конституции, и структура твоей государственной системы и вообще, в чём твои преимущества, приоритеты. Следовательно, если ты – та нация, для которой культура имеет существенное значение и важна; если для тебя как для нации, как для государства самой главной ценностью, самым большим богатством является человек, а не нефть, а не золото, а не шахты, а те морские порты, а человек. Это действительность, наша армянская действительность, следовательно, нужно сделать всё, чтобы этот человек развивался. Иметь в одном министерстве и высшее образование, и науку, и школьное образование, и культуру, и спорт – невозможно. Приведи самого гениального человека в мире – он не сможет управлять подобным министерством. Если для нас человек – самое важное, значит, всё внимание должно быть на школьное образование. Высшее образование и науку можно совместить в одном министерстве, но ты обязательно нуждаешься в министерстве культуры.

Ещё одно замечание: к сожалению, в течение наших дней независимости мы часто путали реальность и желаемое. Часто слышишь, что Армения – страна науки. Да, Армения была страной науки в годы бывшего Советского Союза. Мы сейчас независимое государство, продолжаем говорить, что имеем очень хорошую науку, то есть выдаём желаемое за действительное. В каком-то смысле, возможно, грубо говоря, притворяемся, потому что в реальности та же Академия наук за эти годы в несколько раз уменьшилась, многие и многие молодые талантливые учёные уехали из Армении. Сказать, что мы сегодня имеем очень современную науку, дипломатично говоря, - выдавать желаемое за действительность. На самом деле можно сформулировать, что это притворство. Однако могут быть не столь дипломатичные слова, более грубое слово - что мы лжём. Лжём прежде всего сами себе. Лжём, когда говорим, что у нас в Армении есть сфера информационных технологий, неизвестно почему, когда это не так. Сегодня число программистов в Армении, которые имеют определённое качество, не больше 5-6-7 тысяч. Может быть, 20-30 человек работают в этой сфере, включая телефонные компании, сферу связи и так далее. В конце концов мы должны перестать притворяться, что у нас что-то есть, когда мы этого не имеем, а быть столь честными, чтобы сказать, да, сегодня наша сфера информационных технологий очень нуждается в помощи и нужно сделать всё: предоставить налоговые льготы, улучшить университетское и школьное образование, чтоб действительно иметь, потому что без этого, без будущего искусственного интеллекта мы никуда не продвинемся.

Ещё одно замечание: иногда или часто у меня создаётся такое впечатление, что есть две Армении. Одна из них – та Армения, о которой мы только что говорили, у которой есть свои экономические проблемы, всевозможные кризисы, есть люди, которые находятся на грани нищеты, и имеет громадные задачи, которые нужно решить, для чего требуется громадный труд. С другой стороны, видишь так называемую виртуальную, фейсбуковую Армению, которая, конечно, с самой Арменией имеет какую-то связь, но не является реальной Арменией, и оставляет впечатление телевизионного сериала «Армения». Каждый день, независимо от того, успешный ты человек или находишься на грани бедности, если у тебя есть телефон, смотришь этот сериал, где больше всего всевозможных сплетен, новостей, которые очень часто не имеют с реальностью никакой связи… Здесь нет никаких нравственных, законных границ, ни в плане использования слов, ни нравственности, так сказать, политических или экономических границ, нет никаких красных линий. Часто многие свои представления об их собственной стране или о том, что происходит в стране, получают из этой второй, не реальной Армении.

Каждый из нас, думаю, также и Вы, часто также становится мишенью подобных атак. Всё это имеет целью отвлечь людей, отвлекают от реальных ситуаций, от наших реальных проблем. Я о себе читал некоторые очень интересные публикации, что я хозяин мировой нефти, хозяин бакинской нефти, послан из Британии, инопланетянин. Эта часть людей занята постоянно подобными заговорами, когда мы сегодня имеем множество проблем, которые нуждаются в решении.

Источником всех наших побед и поражений, а также единственным виновником являемся мы сами – не нужно искать в другом месте. Ища в другом месте, мы только лишь пытаемся избежать ответственности. Это в каком-то смысле также знак лени. Мы избегаем встать со своего места или подняться с колен, каждодневной тяжёлой работой сделать эту страну снова страной. Неизвестно почему мы в своей стране постоянно ищем спасителя, то есть политика, экономика персонализируются, всегда или часто связываются с личностью, а не с идеей, не с партией, не с системой, а связываются с личностью, и мы периодически имеем спасителей. Конечно, если спаситель нас не спасает, то он становится козлом отпущения, потом нужно искать следующего спасителя. Вместо того, чтобы искать спасителя нужно вместе, рука об руку работать и знать, куда мы идём. Поиск спасителя уже становится культурой, и это очень опасно.

Арам Абрамян: Последний вопрос, господин Президент. Вы упомянули, что долгое время служили дипломатом РА. Хотел бы снова спросить о наших отношениях с внешним миром, потому что в регионе и в мире создалась совершенно иная ситуация также после этого поражения, а с Россией и с другими нужно по-новому устанавливать отношения. Если сказать в общем, что нужно сделать в этом направлении?

- Если позволите, я немного расширю вопрос. Мы с Вами поговорили о выходе из этой политической ситуации, и на пути выхода – выборы. Есть выборы – президентские, есть – в Национальное Собрание. Во всех случаях, если есть выборы и они не будут сопровождаться противостоянием, столкновениями и неожиданными радикальными шагами, выборы, конечно, всегда предпочтительны. Однако вообще для того, чтобы найти решение, думаю, нужно снова возвратиться к тем нескольким вопросам, о которых мы поговорили. Прежде всего, нужно оглянуться и увидеть, какие ошибки мы сделали за эти 30 лет. Не для того, чтобы кому-то указать на них и кого-то обвинить, а просто, чтобы сделать свои выводы о том, чего нельзя делать в нашей будущей жизни, или как сделать правильно.

Во-вторых, нам нужно иметь очень чёткое видение, стратегию, программу, которая была бы написана на каждый год и каждый день, для каждой личности, включая Диаспору. Если мы разрабатываем стратегию и будем идти вперёд, то фундаментом этого должна быть оценка наших недостатков и наших возможностей. Любая страна должна пройти тем же путём. Даже наш враг прошёл этим путём. После позорного поражения в Первой Карабахской войне они смогли оценить свои преимущества, каковыми являются природные ресурсы: нефть и газ (они – энергетический перекрёсток для идущих от Каспийского моря и Центральной Азии нефти и газа к европейским рынкам) и отношения с Турцией. Используя эти три фактора в качестве преимущества, они дошли за 26 лет до очень болезненной для нас и трагической ситуации.

Для нас очень существенно, чтобы мы могли оценить, каковы наши преимущества. Сколько бы мы ни искали, в реальности оно одно и очень большое – это человеческий фактор. Об этом мы все знаем, все говорим, говорим тосты - на встречах, собраниях, митингах мы об этом говорим, но в реальности мы похожи на некую страну, у которой ест громадные запасы нефти, но она решила их не использовать. Если это главное богатство страны, и страна его не использует, она становится пустыней. Имеющая нефть страна в конце концов после того, как нефть продана, вкладывает деньги в своих людей, образовывая, открывая университеты, отправляя граждан в другие страны. У нас сегодня есть такие талантливые люди, и, к сожалению, никаким образом не можем использовать это громадное богатство. И большая часть этого богатства находится за рубежом – в Диаспоре.

Значит, оглянутся назад, чтобы не повторить ошибок, иметь чёткую программу и использовать преимущества, то есть, человеческие ресурсы: привлекать наших соотечественников, не ставить искусственных преград, стен для их привлечения.

Это касается также внешней политики. Чтобы вести внешнюю политику более эффективно, мы нуждаемся во множестве компонентов. Прежде всего, информация, которую мы должны получать и по обычным каналам, и посредством наших соотечественников, и мировых сми, и разведки. И конечно, нужно иметь собственные высококачественные аналитические центры. Государство должно содействовать существованию подобных центров.

Как построить наши отношения с одним из наших лучших друзей? Если оглянуться назад на историю или на нашу ежедневную жизнь, в России у нас есть громадная Диаспора, большая часть которой – граждане РФ. У нас блестящая история, мы около 200 лет жили в границах одного государства – сначала в Российской Империи, потом в Советском Союзе. Сыны армянского народа имели огромный вклад, начиная от имперской России – от Лорис-Меликовых, Лазаревых, Айвазовского, до последних годов СССР. Однако при разработке отношений между двумя государствами мы должны отложить эту эмоциональную часть в сторону и формировать повестку наших отношений посредством очень холодного, прагматичного, всестороннего анализа и путём диалога. То есть, у нас должна быть своя дорожная карта отношений с Россией, которая основана на двусторонних интересах. Не нужно забывать, что речь о маленькой Армении и намного более большом армянском народе, который находится на Кавказе в окружённом состоянии. Но наш стратегический партнёр – первая, вторая, третья или четвёртая мировая сверхдержава, ядерная сверхдержава.

Следовательно, прежде всего, наши отношения должны формироваться на почве реальности.

Во-вторых, нужно иметь чёткую повестку, которая прагматична. Мы должны осознавать, что эта повестка, которая является основой, каждый день может претерпевать определённые изменения, потому что каждый день мир и регион меняются, потому что даже мы, внутри, каждый день видим изменения. Однако основная повестка, оставаясь неизменной, должна иметь ещё один или два важных компонента. Один из них – доверие между партнёрами, второй – предсказуемость. Это означает, что наш партнёр должен нас считать доверенным и предсказуемым. Так же и мы должны о нём думать. Непредсказуемый партнёр – не партнёр. Мы не должны избегать партнёрства, которое является стратегическим, долгосрочным, - с той же Россией, потому что это естественно для Армении. И мы не должны этого стесняться, потому что многие наши партнёры на том же Западе это очень хорошо понимают.

Когда в США с членами Сената говоришь об Армении, они очень сердечны, заинтересованы, готовы помочь, связаны с общиной США, знают, что такое Егерн, сочувствуют и так далее. Но в то же время, когда речь о прагматичной, реальной политике, они первые говорят: «У вас особые отношения с Россией, исходя из истории, пройденного пути, сегодняшней региональной политики». И в этом они ничего негативного не видят. Следовательно, имея особые отношения с той же Россией, мы можем иметь очень глубокие и тёплые отношения и с Западом, и с дальним западом – с Америками, и с Востоком, и также с югом и так далее. Здесь нет никакого противоречия до тех пор, пока мы честны в политическом смысле, прагматичны, уравновешены и логичны в своей политике. Столько времени, пока мы достояны доверия и предсказуемы.

- В нынешней ситуации особо важное значение имеет безусловная ответственность государства и государственных структур за вывод страны из кризиса, особенно в вопросах обеспечения безопасности.

- Спасибо, господин Президент.