Доверие и дружба – нечто такое, о чём нужно заботиться каждый день. Интервью Президента Армена Саркисяна телекомпании RT

Президент Республики Армения Армен Саркисян дал эксклюзивное интервью телекомпании RT.

Вопрос: Господин Президент, спасибо, что приняли нас в этот трудный период. Как все мы знаем, в трудные времена необходимо говорить и быть осведомлёнными, по этой самой причине мы сейчас находимся здесь. Можете представить последние развития в зоне конфликта и прямо ответить на вопрос: перемирие действует?

- Прежде всего хочу выразить благодарность RT за это интервью. Как Вы отметили, сейчас трудные времена, однако в такие времена нужно говорить и особенно нужно говорить с друзьями.

Прямой ответ на Ваш вопрос, к сожалению, нет. Перемирие полностью не соблюдается, и это не только мои слова, это признанный многими международными наблюдателями факт. Об этом факте несколько часов назад говорил также Министр иностранных дел Российской Федерации Лавров. Вновь должен сказать, к сожалению, поскольку нарушать перемирие означает бомбардировать, обстреливать ракетами, отнимать больше человеческих жизней, как на границе Нагорного Карабаха (Арцаха) и Азербайджана, на передовой, так и жизни гражданских лиц.

Вопрос: Есть нарушения перемирия с армянской стороны? И если да, то почему?

- Если одна сторона нарушает, другая – отвечает.

Конечно, очень важно иметь механизм, чтобы уточнить, кто нарушает перемирие. Есть много вариантов сделать это, и они должны быть задействованы. Международная организация Красного креста, которая предложила быть частью этих гуманитарных действий, не будет в состоянии работать здесь. Следовательно, абсолютная необходимость – подвергать перемирие мониторингу, обеспечить, чтобы оно работало.

Вопрос: Вы сказали, что речь о том, чтобы отвечать на огонь. Хочу уточнить: возможно ли, чтобы в Вооружённых силах были разные силы, люди, у которых иная точка зрения? Может, есть вариант, что какая-то сторона более радикальная? Что скажете о том вреде и жертвах в Азербайджане, которые далеки от эпицентра конфликта, однако, информация об обстреле Гянджи и нанесении ущерба, о которых было заявлено после объявления о перемирии?

- Попробую ответить на Ваш вопрос и выделить несколько пунктов. Первое, что касается бомбардировки или обстрела Гянджи, у меня есть чёткая информация от моего Правительства – от министерств обороны и иностранных дел, что точно Армения не обстреливала.

Во-вторых, когда говорите о нарушении перемирия, к сожалению, сразу после его объявления, в 12 часов, столица Республики Арцах – Степанакерт подверглась ракетному обстрелу. Я говорю об обстреле гражданского населения.

В-третьих, мы не должны забывать реальные факты – кто начал войну. Это была азербайджанская сторона, а не население Нагорного Карабаха – Республики Арцах. И эта война началась с ракетного обстрела гражданского населения и строений столицы Степанакерта. В Степанакерте нет военных объектов. А обстреливать гражданское население в сёлах, городах, в том числе и в столице – грубое нарушение прав человека.

Вопрос: Возвращаясь к моему прошлому вопросу. Могут ли быть разногласия внутри армянских вооружённых сил?

- Если говорите об Армении и Министерстве обороны РА, я более чем уверен, что есть только одна точка зрения и одна линия поведения, которая идёт от Правительства, офиса Премьер-министра, Министерства обороны. И причина ясна: Премьер-министр ответственное лицо в Правительстве за все эти действия. Если бы у меня были такие сведения, то я был бы первым, кто бы взял телефон и поговорил с Премьер-министром, Министром обороны. У меня такой информации нет.

Вопрос: Господин Президент, хочу уточнить, когда Вы говорите, что не в курсе случаев обстрела или бомбардировки Гянджи, имеете ли Вы в виду, что в данном случае это провокация, чтобы ещё больше накалить ситуацию?

- Это провокация, а не мелочь. Большая картина такова, что 27 сентября Азербайджан решил, что они более не заинтересованы продолжать переговоры за столом вместе с Минской группой ОБСЕ. Они решили возвратиться на 30 лет назад, когда началась первая карабахская война, и вновь попытаться решить проблему посредством силы.

Не только как Президент Республики Армения, но и как человек, который следит за процессом долгие годы, могу заверить, что когда я анализирую всё это, логически понимаю, что у проблемы нет военного решения по нескольким причинам.

Азербайджанская Советская Социалистическая Республика получила Карабах как большой подарок от Сталина. В течение 65 лет у Нагорного Карабаха была автономия, абсолютное большинство населения были армяне. Через 65 лет как мог Азербайджан не иметь доверия населения Нагорного Карабаха? Это слово – доверие, очень важно. Это одна из причин, почему в 1991 году население НК решило во время распада Советского Союза голосовать на проведённом в соответствии со всеми законами референдуме и высказаться за независимость. Недоставало доверия. Они не доверяли Азербайджану как стране, где могут жить, поскольку даже при советской власти Азербайджан делал всё, чтобы выжить армяне и НК. Закрывались школы. Для многих армян в НК первым языком был русский, дома говорили по-армянски, однако ходили в русские школы, поскольку не хотели посещать азербайджанские школы. Доверие было подорвано.

Как ты можешь думать, что население НК может доверять Азербайджану после первой войны, потери такого большого количества жизней. Это я считаю невозможным.

Вопрос: Что в нынешних условиях более важно для армянского правительства: человеческие жизни, статус Карабаха, или границы?

- Нельзя сложную политику упрощать, нельзя упрощать человеческое поведение. Важно всё, поскольку всё взаимосвязано. Человеческая жизнь – самый большой приоритет. Если Вы спрашиваете моё личное мнение, то для меня человеческая жизнь – самое главное. Если думаете об урегулировании проблемы НК или любой проблемы, то думаю, что стержнем решения должна быть человеческая жизнь. И не важны возраст, раса, цвет кожи или религия. Человеческая жизнь – исключительная ценность.

А как можно защитить эту жизнь. Это делается посредством чётких структур или гарантий. В данном случае это может быть статус или государство или стоящий на границе солдат. Всё это взаимосвязано. В конце концов, самое главное – человеческая жизнь.

Вопрос: В то же время, когда я говорил с моими коллегами, которые там работают, они мне сказали, что там, будто ад, города обстреливаются. Как говорят, что кажется Нагорно-Карабахская республика была совершенно не готова.

- Не готова к чему?

Журналист: К подобной ситуации, когда рушатся города.

- Конечно, всегда правительства критикуют. Всегда бывает что-то о чём сожалеешь. Однако все мы здесь должны сожалеть только об одном: о начале войны. А это решение не приняли население или власти НК или власти Армении. Это решение принял Азербайджан, они начали две недели назад эту войну, и они должны нести нравственную ответственность за это.

Журналист: Однако это не означает, что невозможно было всё это предвидеть.

- Да, конечно. Война в Карабахе никогда не кончалась, даже после перемирия 1994 года. Нам всем не удалось, говоря дипломатически, оставаться на пути интеллекта и диалога. В случае НК, если спросите их, что для них победа, они скажут, что победа – защитить собственную родину, дом и семьи. Если спросите азербайджанцев, то их цель – получить НК без армян. В современном мире это называют этнической чисткой. Даже если достигнете успеха в вопросе этнической чистки, эта человеческая война никогда не закончится. Может, физической войны и не будет, может, установится контроль над территорией, однако человеческая, нравственная война продолжится. Яркий пример этого – Геноцид армян, который произошёл 105 лет назад. Было уничтожено 1,5 миллионов человек. Завершилось ли всё это? Нет. Многие страны признали Геноцид армян, в том числе также РФ. Многие страны осуждают Турцию. Многие страны, глядя на то, что происходит в Нагорном Карабахе, в том числе миллионы живущих в диаспоре армян, считают действия Азербайджана при вовлечённости Турции в Нагорном Карабахе еще одним геноцидом, попыткой этнической чистки.

Кто может требовать от Нагорного Карабаха территорий? Эти люди здесь живут уже тысячи лет.

Вопрос: Согласны ли Вы, что система противовоздушной обороны совершенно провалилась, поскольку республика разрушена. Конечно, понимаю, что Вы не Министр обороны. Другой вопрос: какова окончательная цель Правительства Армении, когда всё это закончится?

- Как Вы сами отметили, я не Министр обороны, я не участвую в работе той или иной оборонительной системы.

У Нагорно-Карабахской Республики была та военная техника, которая была. В нашем новом мире многие военные приборы, технологии, вооружения связаны с финансами. Давайте на проблему посмотрим с этой точки зрения.

Когда Турция вмешалась в этот конфликт, а эта страна всегда консультировала Азербайджан, на этот раз помощь была в открытую. И вы можете это видеть в их политических заявлениях, в лексике Президента, Министра иностранных дел, в присутствии военного персонала. Турция привела в Азербайджан исламистов-террористов боевиков, и это сейчас международно признанный многими факт, в том числе и Российской Федерацией.

В качестве оправдания турки говорят, что азербайджанцы – их этнические братья, однако это не работает в новом мире, поскольку этнические братья есть в Центральной Азии, Монголии, Китае. Это означает, что они будут каждый раз вмешиваться, когда возникнет какая-то проблема? Когда смотришь на современную Турцию, эта страна имеет проблемы на 360 градусов: с Египтом, вовлечена в Ливии, они в вопросе «территориальной целостности» помогают Азербайджану, но одновременно, нарушают границы Ирака, Сирии, пытаются иметь присутствие в Ливане, в странах Залива, создают проблемы в восточной части Средиземного моря, а сейчас уже на Кавказе.

Во-вторых, они говорят о боевиках РКК, что является совершенной чушью. В-третьих, говорят о трубопроводе Баку-Тбилиси-Джейхан, говоря, что армяне могут нанести удар по нему, следовательно, мы там чтобы защитить. А где логика? Если бы армяне захотели ударить по трубопроводу, сделали бы это 20 лет назад, когда он ещё только строился. Если бы тогда ударили, его бы вообще не было, однако армяне этого не сделали. Даже одной пули не выпустили. Армяне позволили Азербайджану построить трубопровод, продавать нефть и газ, в том числе, из Центральной Азии, зарабатывать миллиарды долларов и используя эти средства покупать оружие, которое в НК используют против армян.

Вопрос: Средства и турецкая помощь?

- Да, посредством средств и турецкой помощи можешь преодолеть любую современную оборонительную систему, которую имел НК. Когда Вы спрашиваете, как? Ответ следующий: потому что НК не имеет нефти. Как? Потому что армяне правильные граждане этой планеты, они не обстреливают трубопроводов, не позволяя азербайджанцам заработать денег.

Вопрос: А какова конечная цель Правительства Армении?

- Конечная цель – прекратить войну, возвратиться за переговорный стол, идти в правильном направлении, а именно, нет альтернативы нормальным переговорам для НК урегулирования и окончательного статуса. Переговорный процесс – это не только окончательный статус: важно, чтобы во время переговоров люди постепенно, с трудом, подчас, не желая того строили доверие.

Вопрос: Однако какова реалистичная картина? Понимаем, что в данный момент не возможно будет вернуться к тому статус-кво, который существовал.

- Думаю, сегодня ещё очень рано говорить, что произойдёт, если ы сегодня не будем в состоянии решить проблему. А проблема в установлении перемирия.

В течение последних 20 лет переговоров урегулированы многие различия, поверьте мне. Конечно, есть ряд проблем, которые не урегулированы, есть вопросы, которые требуют политической храбрости и решений. Однако, когда говорите о конфликте такого масштаба, есть столько деталей, которые кажутся маленькими, однако нужно вокруг них вести переговоры. Всё это делалось, однако сейчас это нарушено. И тем не менее нет иного пути, чем начать вновь переговоры. Для нас это очень важно.

Народ и республика НК другого решения не видят, чем то, чтобы армяне свободно жили на своей родине – достойным образом. Для каждого армянина важно, чтобы была исключена опасность ещё одной этнической чистки или геноцида. А каким будет результат, я воздержусь от прогнозов. Поскольку это больше будет похоже на спекуляции.

Моё слово следующее: пора прекратить войну. Когда смотришь на Степанакерт, кажется, что это город после Второй мировой войны. Этот город после первой войны с большой любовью был восстановлен, а сейчас полностью разрушен.

В Шуши есть церковь Святого Христа Всеспасителя, которая построена в 19 веке. Почти в тот же период в Шуши построена также мечеть. После первой Арцахской войны обе были разрушены. Правительство НК на пожертвования зарубежных армян и некоторых неармянских друзей, в том числе также мусульман, восстановили церковь и мечеть. Это армянский подход. Во время этой войны азербайджанцы сделали церковь мишенью, а знаете, кто был внутри: не оружие, а женщины и дети, журналисты, в том числе, русские. Они ранены.

Вопрос: Хочу спросить про основную движущую силу московских переговоров: избежать гуманитарной катастрофы. Что сделано? Самая трудная часть – беженцы и потери. Какие здесь есть цифры? Находятся ли самые уязвимые люди теперь в безопасности?

- Гуманитарная катастрофа здесь имеет несколько слоёв. Прежде всего война на передовой линии прекращена, позволяя международным организациям, каковой является Международная организация Красного креста, помочь вывести раненых из территории, тела погибших и так далее. Многие потеряли товарищей, родственников. У нас большое число беженцев из Нагорного Карабаха. Как Президент страны, я горд сказать, что с первых дней войны существовала общенародная сплочённость.

Начиная с первых дней войны, есть национальное единство. Как пример всего этого, могу отметить, как люди самоорганизовались, чтобы позаботиться о приехавших из Арцаха беженцах. Даже прежде, чем Правительство начало предпринимать соответствующие шаги, тысячи добровольцев им помогали и заботились о них.

Вопрос: Есть ли у Вас последние данные или хотя бы возможные оценки?

- Речь о тысячах людей.

Вопрос: Коснёмся роли России. Как союзник Еревана, Россия совершила достаточные шаги?

- Когда говорю о ведущейся Россией на Кавказе политике, опираюсь на несколько важных принципов. Один из них недавно отметил Президент Путин. Он чётко сказал, что у России есть отношения с Арменией, есть подписанные соглашения, и в политической, и в военной сферах. Армения также составляет часть ОДКБ. Президент Путин чётко отметил, что они останутся верны каждому положению соглашений. Думаю, это важно с точки зрения ведущейся Россией на Кавказе политики. Я это приветствую, потому что это показывает, что Россия надёжный партнёр. У России также есть хорошие отношения с Азербайджаном. И эти отношения сбалансированы. Думаю, что они настолько хорошо сбалансированы, что обе страны могут доверять России как посреднику. Благодаря этому доверию и ответственности стороны собрались под одной крышей и начали говорить. Надеюсь, что будет установлено окончательное перемирие, и на основе этого мы продолжим идти вперёд. Роль России очень важна.

Конечно, важно, что есть площадка Минской группы ОБСЕ, и президенты стран-сопредседателей – Дональд Трамп, Эмманюэль Макрон и Владимир Путин обратились к сторонам. Президент Трамп сейчас занят выборами, Президент Макрон, представляя Европу, активно вовлечён и хочу выразить ему благодарность. И, конечно, роль России в этом вопросе особая.

Вопрос: Тем не менее, вы, должно быть, слышали сделанные Президентом Турции разные крайние оценки о том, что усилия Минской группы в течение десятилетий были безрезультатными. Как Вы на это отреагируете? Кстати, он это сказал сразу после того, когда было опубликовано заявление Президентов Макрона, Трампа и Путина.

- Это в первую очередь показывает, что эта страна глубоко не понимает весь мирный процесс. К сожалению, это показывает также её отношение к решению спорных международных вопросов. Это также показывает, что цели Турции в этом регионе, включая Азербайджан, совершенно иные. Они не имеют целью урегулировать Нагорно-Карабахский конфликт, у них в повестке другое. Действительная цель вмешательства Турции в этот вопрос – не только Нагорный Карабах и преподать урок армянам и напомнить, никогда не признает Геноцид, но также – иметь сильное присутствие в Азербайджане.

Вопрос: Господин Президент, что Вас заставляет утверждать, что сирийские наёмники сражаются в рядах азербайджанских войск в этом регионе? О вас также говорят о боевиках РКК. Вы исключаете присутствие здесь курдских сил?

- Это совершенная чушь. Вы – журналист, и если хоть кого-то найдёте, или хотя бы след найдёте, позвоните мне, прошу Вас. Да, есть курды и езиды – граждане Армении и Нагорного Карабаха. Они граждане этих стран и сражаются точно также, как любой гражданин этой страны. Никакого курдского бойца вы не сможете найти на армянской стороне. Армяне могут защитить свою родину. Наш мессидж: мы не хотим, чтобы кто-то вмешивался. Мы не хотим усложнять ситуацию. Хотим исключить одно: фактор Турции. Если Турция выйдет, могу заверить, что перемирие будет стабильным и продлится долгое время. В тот момент, когда Азербайджан начал войну, обстреливая ракетами и используя всю возможную современную технику, должен был ожидать, что народ Нагорного Карабаха взаимно ответит и будет сражаться, поскольку он сражается за свою жизнь, а не за кусок земли. Он сражается, чтобы жить, за свою жизнь, родину, достоинство.

Вопрос: Господин Президент, при всей этой помощи Турции (финансы, современная военная техника), почему Турция или Азербайджан должны были захотеть привлечь сюда сирийских исламистов?

- Спросите их. Не знаю.

Вопрос: Однако Вы уверены, что они здесь.

- Не только я уверен. Господин Нарышкин также заявил об этом, и не он один, кто сказал об этом. У нас есть много доказательств. Я не хочу сейчас Вам это доказывать, это уже доказано. Спросите господина Эрдогана или господина Алиева, почему они этих людей туда привели.

Вопрос: Реалистично, есть ли возможность, что сейчас миротворческая миссия может помочь и её можно реализовать, и кто это может сделать?

- Как Президент я открыт для любой идеи. В этом вопросе ограничений нет. Будут миротворцы, если обе стороны согласятся. Они не могут быть с одной стороны.

Вопрос: Вы согласны?

- Это зависит от того, как пойдут мирные переговоры. Думаю, что всё на столе, и если у нас будет перемирие и мы вернёмся за стол переговоров, всё можно обсуждать: о миротворцах, мандате, задачах, графике, обо всём. Рано говорить, приемлема та или иная вещь, или нет. Могу привести пример. Когда Нагорный Карабах заявил о своей независимости, в то время он составлял часть Советского Союза. Затем Армянская Советская Социалистическая Республика заявила, что должна признать Нагорный Карабах как независимое государство и, возможно также – часть Армении. Однако позже руководство Армении мудро остановило этот процесс. Почему? Потому что это было так ясно. Они ваши братья. Почему Армения не признала все эти годы? По очень простой причине. В Армении понимают, что признав, создалась бы ещё одна сложность для мирного процесса.

Вопрос: Судя по всему тому, что Вы сказали, Вы чувствуете, что отношения России и Армении ещё больше сблизились после этого последнего всплеска. Вы с этим согласитесь?

- Наша близость не может трактоваться, исходя из сегодняшней политики, на уровне заявлений или отношений, решений, групп, партий. Наши отношения были, есть и, уверен, будут очень глубокими. Намного глубже, чем политические события. Чтобы ответить на этот вопрос, снова использую то же слово, которое уже несколько раз говорил: доверие. Это доверие, которое идёт из веков.

Вопрос: Это в будущем не измениться и особенно в близком будущем?

- Доверие и родство – такая вещь, о которой нужно заботиться каждый день. Думаю, что это похоже на красивое растение или дерево, и если его не поливать, не ухаживать, не получишь цветов и плодов. Должен ухаживать, заботиться об этом каждый день, даже если это глубоко.

- Господин Президент, спасибо за доверие. Давайте продолжим его сохранять.