Интервью Президента Сержа Саргсяна испанскому информационному агентству "EFE"

Президент Серж Саргсян дал интервью испанскому информационному агентству «EFE».

EFE: Уважаемый господин Президент, для нас большая честь ваш приём, очень благодарны за эту возможность и рады находиться в Армении

Серж Саргсян: Я благодарен, что имею такую возможность.

EFE: Прежде всего, хотел бы начать с ваших визитов. Недавно вы находились в Брюсселе. Вскоре также отправитесь в Россию, в Москву. В чём цель этой активной дипломатии?

Серж Саргсян: Любая страна имеет задачи, любая страна желает тесно сотрудничать со своим партнерами. Это сотрудничество многослойно. Думаю, активный политический диалог на самом высоком уровне это самое эффективное средство, и это придает очень хорошие импульсы всем другим сферам. Да, я почти неделю назад был в Брюсселе, вчера вернулся из Парижа и во вторник отправлюсь в Москву. Добавлю, что в марте также буду в Объединенных Арабских Эмиратах и на Мальте.

EFE: Россия один из самых важных партнеров Армении. Каковы сегодня ваши отношения с Россией, учитывая, что Россия имеет довольно напряженные отношения с Западом? Как по-вашему, справедлив ли Запад по отношению к России? Может ли Армения каким-либо образом способствовать улучшению отношений между Россией и Западом?

Серж Саргсян: Россия, действительно, наш стратегический союзник, и у нас с Россией очень долгая история отношений. В ходе этих отношений сформировались многочисленные связи, которые имеют жизненное значение для Армении. Мы не видим никакой причины нарушить эти связи, наоборот, мы хотим эти связи ещё больше укрепить, расширить, это вытекает из наших национальных интересов. Россия один из ведущих наших торгово-экономических партнёров, она сегодня самый крупный инвестор в Армении, с РФ у нас очень хорошее военно-техническое сотрудничество. Россия - большой рынок. Огромный рынок. Россия - страна, где Армению хорошо знают и которая для нас была и есть в качестве большой туристической базы. Наши отношения с Россией развиваются не только в двустороннем, но и многостороннем формате: мы являемся членом ЕАЭС, членом ОДКБ, сотрудничаем и в других международных структурах. Я не хочу давать оценки западным странам, которые сегодня имеют трудные отношения с Россией, потому что уверен, что любая страна, любая организация, делая свой шаг, считает, что она справедлива. Здесь просто могу сказать одно: в современном мире народы могут выиграть, когда товары, капитал, рабочая сила могут свободно перемещаться. Экономических успехов можно достигать постепенно. Мы - маленькая страна, следовательно мы никогда не переоцениваем свою роль. И сказать, что мы можем быть связующим звеном между Западом и Россией, будет преувеличением. Однако, вместе с тем, мы постоянно работаем, чтобы не создавать дополнительных проблем между Западом и Россией, поскольку уверены: извлекать выгоду из противоречий - очень опасное явление, а для малых стран во многих обстоятельствах это может быть роковым. Исходя из этого, мы всегда себя чувствуем хорошо, когда отношения НАТО-Россия, Запад-Россия, США-Россия не напряжены, это для нас самая приемлемая ситуация.

EFE: Ваши некоторые соседи, например, Грузия, избрали свой путь развития в сторону Европы. Каковы Ваши планы? Каким Вы представляете развитие Армении в этом направлении? Не видите ли противоречий между Евросоюзом и Евразийским экономическим союзом?

Серж Саргсян: Возможно, есть противоречия между этими двумя экономическими, политическими структурами, но мы, будучи членом ЕАЭС, пытаемся сотрудничать с Евросоюзом. Вообще, углубление и расширение отношений с Евросоюзом, одно из важнейших направлений нашей внешней политики. Мы каждый год улучшаем свои отношения как с Евросоюзом, так и со странами-членами ЕС. Это также вытекает из наших национальных интересов. Знаете, что Евросоюз имеет особую политику - Восточное партнёрство, которая в себе содержала проблемы. Когда в 2015 году на саммите в Риге было решено, что ЕС должен иметь дифференцированный подход к каждому участнику Восточного партнёрства, мы сразу же выразили желание возобновить переговоры вокруг рамочного документа по отношениям с Евросоюзом. В декабре 2015 г. Евросоюз и мы объявили о начале этих переговоров. Неделю назад в Брюсселе Председатель Европейского Совета господин Туск и я заявили, что эти переговоры завершены и документ готов к предварительному подписанию. Мы в нашей политике не видим противоречия. Наоборот, по нашему глубокому убеждению, это комплементарная политика , мы ни в одном, ни в другом документе не имеем противоречащих друг другу положений. Почему я делаю ссылку на документы? Потому что, по моему, одна из важнейших обязанностей государств - быть ответственными и быть хозяевами подписанных документов.

EFE: Учитывая связанный с беженцами кризис, который сегодня переживает Европа, мы знаем, что Армения приняла из Сирии довольно большое число беженцев в свою страну. Какой совет Вы можете дать европейцам в этом вопросе?

Серж Саргсян: Для того, чтобы давать советы, многое необходимо. Я этого всего не имею. Могу только сказать, что мы прибывших из Сирии наших сестёр-братьев называем репатриантами, потому что мы из одной плоти и крови. Мы приняли приехавших из Сирии двадцать тысяч человек, в основном, армян, которые, конечно, в Армении имеют определённые трудности и проблемы, поскольку сегодня население Армении само имеет трудности и проблемы. Однако мы пытаемся делать всё возможное, чтобы эти люди могли приспособиться к новым условиям. Конечно, это большая трагедия, люди оставили свои дома, которые десятилетиями строили, обставляли, люди оставили своё наследство, а там мы имеем большое армянское наследство, люди просто бежали, не переехали, а бежали. Эти обстоятельства мы, конечно, учитываем. Иммигранты бывают разными - есть люди, которые просто для спасения жизни своей и своих детей бегут из мест проживания и пытаются найти место в Европе. Есть группы людей, которые ищут в Европе более благополучной жизни. Есть группы людей, которые прибывают в Европу с иными целями: я уверен, что европейцы хорошо различают эти группы.

EFE: Два года назад Вы отметили 100-летие Геноцида армян. Хотелось бы понять, это каким-то образом повлияло на выстраивание отношений с Турцией? Хотелось бы также немного поговорить об инициированной Вами политике с Турцией, которая у нас известна как спортивная политика.

Серж Саргсян: Думаю, мероприятия поминовения жертв Геноцида армян не имели никакого влияния на армяно-турецкие отношения, поскольку этих отношений попросту не существует. Наша цель состояла не в том, чтобы поднять антитурецкую истерию в нашей стране или во всём мире. Да, мы очень строго критикуем сегодняшние турецкие власти за их отрицание. Наше обвинение не направлено в сторону турецкого народа. Мы считаем, что, да, отрицание - продолжение преступления. Мы считаем, что это безнаказанность и отрицание порождают новые преступления. Мы боремся не только за всеобщее признание Геноцида армян, а боремся вообще против всех геноцидов. Да, Вы правы, я в 2008г. предпринял публичные контакты между армянскими и турецкими дипломатами. После длительного времени переговоров мы подписали два документа. Это подписание состоялось в присутствии министров иностранных дел трёх государств - постоянных членов Совета безопасности ООН. Ждали, чтобы турки ратифицировали эти документы, поскольку ими предусматривалась ратификация как в турецком, так и в армянском парламентах. До сих пор ждём.
Мы уверены, что турки не ратифицируют эти документы, поскольку турки очень чётко и громогласно выразили своё мнение: они сегодня армяно-турецкие отношения обусловливают армяно-азербайджанскими отношениями, выдвигают нам предусловия. В деле признания Турцией Геноцида мы никакого предусловия не ставим и сами не были готовы принять какие-либо предусловия со стороны Турции. Государства в 21 веке должны иметь отношения. Мы говорим: давайте установим дипломатические отношения, затем будем обсуждать любые касающиеся наших двусторонних отношений вопросы.

EFE: Речь о Нагорно-Карабахском конфликте. Имеете ли Вы запланированную встречу с президентом Азербайджана, поскольку ваша последняя встреча была в июне прошлого года? Считаете ли Вы, что эта встреча может каким-либо образом способствовать улучшению отношений?

Серж Саргсян: Знаете, мы никогда не отказывались от какого-либо переговорного процесса, в том числе также от встреч на высшем уровне. Однако мы предпочитаем, чтобы хотя бы частично, в какой-то мере были выполнены достигнутые во время предыдущих встреч договорённости, а затем думать о новых встречах. В противном случае, кому нужны эти встречи, в ходе которых будут достигнуты договорённости, которые не исполняются. В качестве примера можно привести нашу последнюю и предпоследнюю встречи. Мы встретились в Вене, затем - в Санкт-Петербурге, достигли договорённости создать механизм расследования инцидентов, чтобы напряжённость на наших границах ослабла, что создало бы благоприятные условия для продолжения переговоров. Но, к сожалению, эти договорённости не выполняются. Более того, всего через две-три недели после встречи в Вене Азербайджан начал заявлять, что эти договорённости, эти заявления принадлежат сопредседателям, а не Азербайджану.

EFE: Остаётся ли на вашем столе вопрос признания независимости Нагорного Карабаха?

Серж Саргсян: Мы не признаём независимость Нагорного Карабаха только и только по той причине, чтобы дать возможность продолжать переговорный процесс. В конце концов, борьба Карабаха это борьба за самоопределение, борьба за независимость, и Армения участвует в этих переговорах, поскольку Азербайджан не желает вести переговоры с Карабахом.
Правда, в какой-то мере Карабах участвует в переговорном процессе, потому что сопредседатели периодически бывают также в Нагорном Карабахе, руководство Нагорного Карабаха информируют о переговорном процессе, но конкретно за стол переговоров, если можно так сформулировать, Армения садится вместо Карабаха. Представьте, если в этих обстоятельствах Армения признает независимость Нагорного Карабаха, то это будет конец переговоров.
А как известно, альтернативой переговоров является война. Мы это считаем уступкой, вкладом с нашей стороны в продолжение переговорного процесса. Но в разных обстоятельствах, конечно, наш подход может измениться. И я неоднократно заявлял: если в отношении Нагорного Карабаха Азербайджан начнёт широкомасштабные действия, мы немедленно признаем независимость Нагорного Карабаха, потому что Армения - гарант безопасности населения Нагорного Карабаха. Думаю, логика понятна. Мы не признаём, чтобы не было войны. А если война есть, если Азербайджан начнёт войну, почему мы не должны признавать?

EFE: Настроены ли Вы пессимистично по поводу урегулирования вопроса?

Серж Саргсян: Знаете, очень очевидно, чётко, что Азербайджан, начиная с 2011 года, то есть, с того времени, когда отказался от подписания документа сформированного на основании Мадридских принципов, пытается решить вопрос военным путём. И за это время он в несколько раз увеличил военный бюджет, приобрёл громадное количество оружия и боеприпасов, ужесточил свою риторику и с 2014 года начал осуществлять продуманные провокации на линии соприкосновения. То есть, политика очень ясная и понятная: Азербайджан пытается держать ситуацию в напряжении, Азербайджан пытается оказать давление на Карабах и Армению, при всяком удобном случае увеличивает напряжённость, осуществляет провокации, чтобы с одной стороны привлечь внимание к проблеме, с другой - попытаться запугать Карабах и Армению военными действиями. И эта напряжённость достигла своего пика в начале апреля прошлого года, когда азербайджанцы по нескольким направлениям предприняли наступление. Эти боевые действия продлились в основном четыре дня, и последствия этих четырёх дней, конечно, были очень плохими - потери были велики. У нас тоже были потери, но потери Азербайджана были намного больше. Вследствие этих военных действий мы встретились в Вене - та встреча, о которой я сказал.

Конечно, после встречи ситуация ненамного улучшилась, до сих пор продолжаются провокации. Как я сказал, последствия этих военных действий были тяжёлыми, однако с другой стороны, думаю, что урок из этих действий извлекли и азербайджанцы, и мы. Мы, в том плане, что наше внимание всегда должно быть очень и очень напряжено, мы должны быть внимательны в отношении любого отрезка линии соприкосновения, должны эту линию соприкосновения оснастить современными техническими средствами, чтобы могли своевременно зафиксировать передвижение противника. Уроки извлёк также Азербайджан, в том плане, что, по всей вероятности, они не ожидали такого числа потерь, им казалось, что они настолько сильны, что за очень короткое время могут решить проблемы. В этих обстоятельствах, конечно, напряжение остаётся. К примеру, вчера в течение всей ночи и днём сорок один раз азербайджанцы нарушали правила перемирия. Но это в десять раз меньше, чем каждый день в прошлом месяце. Я считаю, что вероятность велика, что в ближайшем обозримом будущем могут начаться широкомасштабные военные действия. Но говоря так, я всегда про себя повторяю, что президент страны и министр обороны в таких обстоятельствах должны думать, что не завтра, а, возможно, что через два или несколько часов начнутся широкомасштабные действия.

EFE: Я бы хотел сменить тему и коснуться парламентских выборов, которые должны вскоре состояться. Мой вопрос: намерены ли Вы продолжить свою деятельность после выборов и остаться в качестве премьер-министра?

Серж Саргсян: Я уже очень долгое время работаю в государственных структурах Республики Армения на высоких должностях. В первый раз в 1993 году я был назначен министром обороны. Где бы ни работал, никогда не думал, какими будут мои следующие обязанности. Сейчас то же самое. Всё зависит от ситуации. Искренне говорю, что нет каких-либо намеченных планов.
Первая цель - второго апреля провести парламентские выборы с той большой целью, чтобы парламент пользовался доверием нашего народа, поскольку этот парламент будет существенно отличаться от предыдущего парламента, потому что меняется система управления. При том, наша система управления не президентская, а полупрезидентская. И, конечно, будет очень-очень хорошо, и я буду очень рад, если вместе с хорошими выборами партия, которую я возглавляю, получила много голосов. В этом случае, будьте уверены, что нашим кандидатом на пост премьер-министра будет сегодняшний действующий премьер-министр. Я об этом заявил несколько месяцев назад и не однажды. И если правительство, во главе с премьер-министром сможет в том же темпе продолжать реформы в нашей стране, то я не вижу большой проблемы в том, чтобы тот же премьер-министр продолжал свою деятельность. Я руководитель крупной партии. Я всегда найду для себя место, где приложить свой опыт и усилия. Я уже однажды был премьер-министром и знаю, какая это тяжёлая работа.

О ней мечтают те, кто никогда вблизи не видели и не представляют, что это, действительно, тяжёлая работа, а не наслаждение.

EFE: Вы уверены, что Ваша партия победит на этих выборах?

Серж Саргсян: Знаете, сейчас в мире такая ситуация, что очень трудно говорить о каких-либо выборах со стопроцентной уверенностью. Всего год назад трудно было представить, что во Франции, например, создастся такая ситуация. Все основные социологические учреждения говорили о победе Клинтон - произошло обратное. Но я не считаю, что этим социология стёрта и не считаю, что изучение общественного мнения - лживая наука. И по этой самой причине верю нашим и зарубежным социологам, которые говорят, что наша партия, по состоянию на сегодняшний день, имеет очень хорошие возможности получить высокий процент.

EFE: Каково Ваше мнение о Президенте США Трампе, учитывая важность Соединённых Штатов Америки в мире?

Серж Саргсян: Знаете, ещё рано высказывать мнение, поскольку мы, прежде всего, обязаны уважать выбор американцев, и во-вторых, прошло очень мало времени, нужно подождать, посмотреть. Не знаю, может, ошибаюсь, я не большой специалист в этом вопросе, но думаю, что в Соединённых Штатах кандидаты в президенты - существенно разные люди, но разные должностные лица, когда те же люди становятся президентами. Независимо от каких-либо обстоятельств, наши отношения с Соединёнными Штатами очень прочны. И самое связующее прочное звено в Соединённых Штатах - наша армянская община, которая пользуется и уважением, и прикладывает большие усилия в деле укрепления Соединённых Штатов.

EFE: Говоря о большой Диаспоре, которую вы имеете в мире, хотел бы поговорить о тех армянах, которые живут в Латинской Америке. Как Вы строите отношения со странами Латинской Америки, учитывая ту многочисленную общину, которую имеете в этих странах?

Серж Саргсян: Действительно у нас есть более семи миллионов рассеянных по всему миру братьев и сестёр, и они обладают одной особенностью, которая, не знаю, очень хороша или очень плоха. Это то, что они с лёгкостью интегрируются в те общества, где живут. В таком состоянии находятся наши соотечественники, которые живут в Латинской Америке и почти во всех странах они имеют существенную роль в деле развития этих стран. И их ценят в этих странах, потому что видят их благодарность, видят их готовность быть частью общества.
Не случайно, что первым в мире Уругвай принял факт Геноцида армян ещё в 1965 году. И сейчас большая часть стран Латинской Америки приняла и осудила Геноцида армян. То есть, это отношение не только к ценностям, это отношение, в первую очередь, к нашим соотечественникам, которые составляют часть их общества. Два или три года назад я был в странах Латинской Америки, был в Аргентине, Уругвае, Чили. Там у нас есть и крупные и очень жизнеспособные общины, у которых есть свои культурные центры, средства массовой информации, есть достигшие очень больших успехов личности. Один из них, например, развивший громадную деятельность в Армении Эдуардо Эрнекян, вероятно, один из самых богатых людей в Латинской Америке, и мы очень рады, что он развил в Армении большую деятельность. И в этом случае географическая удалённость никакой значимой роли не играет.

EFE: В качестве последнего вопроса хотел бы, чтобы Вы сказали, чем Армения может быть привлекательна для испанцев, чтобы мы могли больше туристов привезти в Армению. Есть ли у Вас запланированный в Испанию визит, и говорили ли Вы об этом с руководителем нашего правительства господином Рахойем?

Серж Саргсян: Нет, об этом ещё не говорили, но мы с господином Рахойем принадлежим к одной партии - Европейской народной партии, у нас есть контакты на этом уровне. Да, я уверен, что испанцы не хорошо знакомы с Арменией, но армяне очень хорошо знакомы с Испанией. Испания - одно из основных туристических направлений жителей Армении. Едут наслаждаться Средиземным морем, богатой испанской культурой. Знаете, между армянами и испанцами наши отношения начались не только что. Ещё в раннем средневековье наши короли были союзниками, и это, наверное, в первую очередь обусловлено общей религией - христианством. Мы в мире первыми приняли христианство в качестве государственной религии, и уже более 1700 лет исповедуем эту религию. За то время мы создали многочисленные памятники. Несколько лет назад во время общения с испанскими журналистами один из них сказал, что в стране, где такие древние монастыри, церкви и хачкары, не верю, что человек здесь может не верить в Бога.
В прошлом году Армению посетил Святейший Понтифик Франциск, и он назвал своё посещение "Паломничество в первую христианскую страну".
Испанцы в качестве носителей культуры вина, могут в Армении узнать, что эта культура давно в нашей стране и, согласно Библии, первыми виноделием начали заниматься в Армении. В Армении много чего есть, что может заинтересовать испанцев, начиная от лаваша, и завершая Матенадараном, где хранятся манускрипты древних времён, от самой маленькой в мире книги, до самой большой. Согласно рейтингам международных структур, Армения одна из самых безопасных стран. В Армении можно попробовать много видов органических пищевых продуктов, фрукты. Но самое главное: армяне умеют угощать.

EFE: Очень благодарен за это интервью. Желаю самого доброго Вам и Вашей стране.

Серж Саргсян: Большое спасибо, и я благодарен Вам за эту возможность. Испаноязычная аудитория очень нам важна.